صوت المحرك عالي

[samirayad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981 تحت أمرك يا بشمهندس إنت أستاذنا برضه أي وقود هيدرو كربوني على وجه الأرض له نقطة إشتعال ذاتي عند زيادة الضغط دون مصدر إشعال وعلى ذلك هناك درجة معينة من الضغط لو وصل لها البنزين يشتعل ذاتياً دون مصدر إشعال ومن عيوب البنزين الخام أن هذه الدرجة قليلة ولو إشتعل ذاتياً يكون سلوكه سيء وبالتالي لا نستطيع إستخدامه كما نستخدم وقود الديزل لذلك يضاف له مركبات تزيد من مقاومته للإشعال الذاتي حتى لا يشتعل قبل أن تخرج الشرارة كما أن هذه الإضافات تتحكم أيضاً في سلوك الحريق فتجعله أكثر إنتظاماً كلما زدنا من نسبة تلك الإضافات كلما زاد رقم الأوكتان 80 - 90 - 95 - 98 وكما تعلم أن الضغط في المحرك مرتبط بنسبة إنضغاطه والتي وضحت العلاقة بينهما بطريقة بسيطة في الموضوع التالي: http://www.masrmotors.com/vb/showthread.php?t=4162 ولم أتحدث في الموضوع بتفصيل منعاً للتشويش على غير المتخصصين لذلك لو إستخدمنا بنزين 90 في سيارة الموصى لها 92 يحدث تصفيق وإضطراب للمحرك لكن العكس ليس صحيح تمام تعلية الكهرباء في هذه الحالة يكون بهدف آخر الهدف منه هو الحصول على قدرة أعلى من المحرك مع بنزين عالي الأكتان دون الخوف من التصفيق لكن ليس الهدف منه البعد عن التصفيق بمعنى أننا في هذه الحالة لو لم نقم بتعلية الكهرباء فإنه لن يحدث مشكلة ولن يحدث تصفيق أو إرتفاع لصوت المحرك ما سيحدث هو أننا لم نستفد الإستفادة القصوى من الأوكتان العالي وهذا لا ينفي ما لاحظه الزملاء الذين بدلوا بين بنزين 90 وبنزين 92 لكن الأكتان بريء من التهمة ويجب أن نلبسها لأي متهم آخر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981 كلما سمعت تصريحات إعلامية هامة عن السيارت الصينية يكون نص الكلام محرك بتكنولوجيا ميتسوبيشي وهذه الكلمة تعني لي بصفتي مهندس ميكانيكا عملت في مصانع أن خط الإنتاج تم شراؤه من ميتسوبيشي أو شراء مثيله من الشركة التي تورد خطوط الإنتاج لميتسوبيشي وبالتالي ينتج محرك بنفس شكل ومواصفات المحرك المشابه في ميتسوبيشي لكنه في النهاية ليس ميتسوبيشي والمقارنة المماثلة موتور السيارة اللانوس هو موتور قديم لسيارة أوبل على ما أذكر إن لم تخني الذاكرة لكن موتور اللانوس به مشكلة بخامات الرشاشات التي تحتاج بعد فترة للتغيير يقوم مالكي اللانوس بشراء طقم رشاشات ألماني من مواتير ألماني مستوردة إستعمال الخارج وبذلك يحلون المشكلة إلى الأبد هذا ما أقول عنه أن الخامة تختلف حتى لو كانت ميتسوبيشي تمتلك حصة 15% من الشركة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad حقيقة يا هندسه ولا أخفيك القول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad فأن هذه المعلومه جديده بالنسبه لى ولا زلت غير مقتنع بها منطقيا طبعا أنا واثق أنك تقول هذا بناء عن أطلاع سابق قمت به فى هذا الخصوص ولكن دعنا نفكر سويا هل يمكن للوقود ( زى البنزين ) أن يشتعل بدون مصدر شراره فمثلث الحريق فى محركات الأشعال بالشراره يلزم له ثلاث عناصر رئيسيه 1- الوقود وهو البنزين 2- الأكسجين ...وموجود فى الهواء الداخل لغرفة الحريق 3- مكمل مثلث الحريق ....وهو الشراره التى ستقدح من خلال قطبى البوجيه لهذا مازلت فى حاجه إلى المزيد منك بهذا الخصوص ( إن أمكن ولك الشكر ) _________________________ ____ وبالنسبه لكلامى السابق فهو حقيقه علميه فى حالة أستعمال بنزين بأوكتان أقل من المقرر للمحرك يلزم تأخير زمن أطلاق الشراره ( توطية الكهرباء ) للحصول على نغمة حريق جيده بدون تسقيف وأعتقد المفروض مع الأوكتان العالى عن المقرر يلزم تقديم الشراره ( تعلية الكهرباء ) وفى الحاله الأخيره بالفعل هناك شك بعض الشىء نظرا لكلامك هذا الذى لايوجد شك بخصوصه فده الطبيعى فعلا ولكننى أفترضت ....وجوب تعلية الكهرباء نظرا لأنه يتم بالفعل عمل توصيلات معينه فى ال octan switch الملحق بالفعل بوحدة تحكم السيارات الدايو بهدف التحكم فى زمن أطلاق الشراره أذا منطقية أفتراضى مع تقديم الشراره فى حالة أستعمال بنزين أعلى فى نسبة الأوكتان مقبوله فنيا نظرا لما يتم داخل عمليات التحكم فى الدايو وفيه ناس جربت الكلام ده بالفعل وحصلت على آداء رائع من المحرك

على فكره يا أحمد بيه

ونظرا لأننى دائما بأحب أراجع نفسى

طبيعه فيا .....مع الأمور الفنيه بشكل عام

فلقد تبين لى اليوم

عدم صحة وجهة نظرى وتصديقك عليها ( بكلمة تمام )

بخصوص بنزين بأوكتان بنسبه أقل من المقرره لمحرك ما

فلقد أتضح علميا

أنه

1- يتم تأخير زمن أطلاق الشراره ( توطية الكهرباء ) للوقود ذو رقم الأوكتان أعلى

من المقرر لمحرك

2- يتم تقديم زمن أطلاق الشراره ( تعلية الكهرباء ) عند أستعمال وقود ذو رقم أوكتان

أقل من المقرر لمحرك

وبالتالى وجهة نظرنا نحن الأثنين تجاه تلك النقطه الفنيه كان غير دقيقا

_________________________ _________

وبناء ا عليه

لو فرضنا أن سياره مثل ال BYD مقرر لها بنزين بدرجة أوكتان 93 ( كما أقر

مالكى هذا النوع من السيارات )

وقام أحد ملاك السياره بأستعمال بنزين بدرجه أقل من المقرر ( وليكن بنزين 90 )

ومع عدم توافر أمكانية وحدة التحكم فى تقديم زمن أطلاق الشراره ( تعليه للكهرباء )

لتتناسب مع البنزين الغير مطابق لما أقره مصمم المحرك

فماذا سيكون سيناريو الأحداث ...........؟

بالفعل الشراره زمنها محدد لأستعمال بنزين 93 ( أوكتان عالى )

ولكن البنزين الموجود بالفعل ( هو بنزين منخفض الأوكتان ) أى بنزين 90

أذا زمن أطلاق الشراره فعليا بيعتبر زمن متأخر وغير متوائم لحرق بنزين 90

لأن وحدة التحكم بالفعل ( تطلق الشراره فى زمن متأخر يتوائم مع بنزين 93 المقرر لحريق المحرك )

فماهو تأثير هذا على محرك السياره من زاويه هندسيه

1- سخونه زائده للمحرك ولسائل التبريد ولغازات العادم وغازات الأحتراق الموجوده

بالفعل داخل غرف الحريق ( حسب ترتيب الأشعال fire order )

وهذا يعنى تعرض المحرك للصفع أو الدق الناتج من تأخير زمن الشراره

2- أنخفاض فى قدرة المحرك وعدم مقدرته الجيده على أعطاء سحب جيد للسياره

وقد يتبع هذا زياده فى أستهلاك البنزين

_________________________ __________

أذا لا نستطيع أن ننكر دور وجود خلل فى زمن أطلاق الشراره فى التأثير على آداء

المحرك بشكل عام

سواء من جهة علو صوت المحرك أو نقصان قدرته

لكن الأكتان بريء من التهمة ويجب أن نلبسها لأي متهم آخر

وبالتالى أستعمال أوكتان غير مقرر مع تواجد خلل فى أطلاق الشراره

وارد جدا يؤدى إلى تأثير غير مطلوب على سلوك المحرك بشكل عام

وبأى شكل من الأشكال

حتى مع الأوكتان الأعلى من المقرر

فيلزم أن يكون زمن أطلاق الشراره مناسب لهذا الأوكتان الأعلى

وألا سنحصل على حريق بزمن متقدم للشراره

مع أوكتان عالى ( المفروض يكون شرارته متأخره أساسا )

وده بيولد آثار سلبيه على حريق المكنه تشمل الآتى أيضا

1- ظهور ظاهرة الصفع فى محركات البنزين وقد يؤدى هذا إلى كسر المكبس أو

ألتواء البيل ( زراع التوصيل )

2- ضوضاء ورجفه بالمحرك خاصة عند الحمل والتعجيل

3- أنخفاض فى قدرة المحرك

4- سخونه زائده

_________________________ __

يبقى فى كل الأحوال

لا ننكر وجود علاقه بين زمن أطلاق الشراره ( ظبطة الكهرباء )

ونوع الأوكتان

وحقيقة إلى الآن

لست مقتنعا بأن البنزين ممكن يشتعل لوحده بدون شراره

وهو فى بداية التمدد ونهاية الأنضغاط

لازم مصدر الشراره

لتكملة مثلث الحريق

لأن نسب الأنضغاط أساسا فى البنزين ليست كما فى محركات الأشعال بالضغط

( أى محركات السولار )

فدى قصه وتلك قصة أخرى

_________________

تقبل هذا التحليل بصدر رحب

لأن هذا كلاما علميا

خارج نطاق الخدمه وأجتهاداتنا

[samirayad]

لقد أرسلت تحليلا علميا مفصلا

بين العلاقه بين زمن أطلاق الشراره ونوعية البنزين

فأين ذهب ................؟

يظهر بسبب المشاكل الفنيه فى خادم المنتدى

وبالفعل فلقد ظهرت المداخله

[ahmed1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lonedoctor اتمنى لو ترسل لنا رابط يوضح تركيب هذا الموتور من الداخل ونوع التاكيهات المستخدمة لتعم الفائدة وتقبل تحياتى

تحت أمرك يا باشا

الرابط التالي به تكوين محركات عائلة هذا النوع من المحركات ومذكور فيه كود المحرك الذي نتحدث عنه:

http://www.mivec.co.nz/tech/4G1x_Engine_Manual.pdf

[lonedoctor]

اشكر جميع اساتذتنا فى المنتدى لهذه المشاركات الاحترافية والعلمية الدقيقة وفعلا نحن سعداء جدا باخواننا فى المنتدى من المتخصصين وبمشاركتهم الرائعة فجزاهم الله خيرا
قمت بالاتصال باحد الاخوة الفضلاء من المصريين هنا فى مكة وهو يمتلك ورشة ميكانيكا لاصلاح السيارات وذو سمعة طيبة جدا فى معرفة العيوب الصعبة وكان رده كالاتى
مواتير الميتوسوبيشى الموجودة هنا فى السعودية سعة 1600 سى سى يتم ضبط التاكيهات فيها بضغط الزيت بشكل تلقاءى ولكن بالنسبة للسيارات الموجودة فى مصر لا يعلم نظام المحركات فيها بشكل دقيق
الامر الثانى ارتفاع صوت الموتور فى الغالب سببه مشكلة فى نظام تثبيت المحرك بالشاسيه وانتقال الذبذبة والضوضاء الى الكابينة على السرعات المرتفعة بسبب رداءة خامة كراسى الماكينة وينصح بتغييرها بنوع اصلى يابانى تويوتا او متسوبيشى طبقا لنظام السيارة فهذا سيمنع الضوضاء الصادرة بعد 120 بشكل كبير
غدا انا معزوم عنده على الغذاء بعد صلاة الجمعة وساقوم بالنقاش معه فى هذا الموضوع بتوسع اكثر واعرض عليه صور المحرك على النت وكذلك مشاركات اخواننا فى المنتدى
وتقبلوا تحياتى

[ahmed1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad على فكره يا أحمد بيه ونظرا لأننى دائما بأحب أراجع نفسى طبيعه فيا .....مع الأمور الفنيه بشكل عام فلقد تبين لى اليوم عدم صحة وجهة نظرى وتصديقك عليها ( بكلمة تمام ) بخصوص بنزين بأوكتان بنسبه أقل من المقرره لمحرك ما فلقد أتضح علميا أنه 1- يتم تأخير زمن أطلاق الشراره ( توطية الكهرباء ) للوقود ذو رقم الأوكتان أعلى من المقرر لمحرك 2- يتم تقديم زمن أطلاق الشراره ( تعلية الكهرباء ) عند أستعمال وقود ذو رقم أوكتان أقل من المقرر لمحرك وبالتالى وجهة نظرنا نحن الأثنين تجاه تلك النقطه الفنيه كان غير دقيقا

في هذه النقطة
أختلف مع حضرتك

وأرى عكسها تماماً
على نفس كلامي السابق وأنا متأكد من دقته علمياً
وهو:

*** عند إستخدام بنزين ذو رقم أوكتان منخفض عن الموصى به فإننا نؤخر زمن إطلاق الشرارة (نوطي الكهرباء) بمعنى أن نجعل الشرارة تخرج بعد وصول المكبس للنقطة الميتة العليا ثم بداية نزوله لأسفل فترة أطول
وبالتالي يكون الضغط في الإسطوانة قد إنخفض قليلاً لتلافي الصفع

*** وعند إستخدام بنزين ذو رقم أوكتان مرتفع عن الموصى به فإننا نقدم زمن إطلاق الشرارة (نعلي الكهرباء) بمعنى أن نجعل الشرارة تخرج قبل وصول المكبس للنقطة الميتة العليا بزمن قليل جداً جداً جداً أوعند وصول المكبس للنقطة الميتة العليا فوراً أو عند بداية نزوله لأسفل فترة أقصر (المهم قبل الحالة السابقة ومتقدم قبلها)
وبالتالي يكون الضغط في الإسطوانة أعلى من الحالة السابقة قليلاً دون خوف من الصفع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad وبناء ا عليه لو فرضنا أن سياره مثل ال BYD مقرر لها بنزين بدرجة أوكتان 93 ( كما أقر مالكى هذا النوع من السيارات ) وقام أحد ملاك السياره بأستعمال بنزين بدرجه أقل من المقرر ( وليكن بنزين 90 ) ومع عدم توافر أمكانية وحدة التحكم فى تقديم زمن أطلاق الشراره ( تعليه للكهرباء ) لتتناسب مع البنزين الغير مطابق لما أقره مصمم المحرك فماذا سيكون سيناريو الأحداث ...........؟ بالفعل الشراره زمنها محدد لأستعمال بنزين 93 ( أوكتان عالى ) ولكن البنزين الموجود بالفعل ( هو بنزين منخفض الأوكتان ) أى بنزين 90 أذا زمن أطلاق الشراره فعليا بيعتبر زمن متأخر وغير متوائم لحرق بنزين 90 لأن وحدة التحكم بالفعل ( تطلق الشراره فى زمن متأخر يتوائم مع بنزين 93 المقرر لحريق المحرك ) فماهو تأثير هذا على محرك السياره من زاويه هندسيه 1- سخونه زائده للمحرك ولسائل التبريد ولغازات العادم وغازات الأحتراق الموجوده بالفعل داخل غرف الحريق ( حسب ترتيب الأشعال fire order ) وهذا يعنى تعرض المحرك للصفع أو الدق الناتج من تأخير زمن الشراره 2- أنخفاض فى قدرة المحرك وعدم مقدرته الجيده على أعطاء سحب جيد للسياره وقد يتبع هذا زياده فى أستهلاك البنزين

مختلف مع حضرتك في هذه النقطة بالكامل

ولو حدث هذا السيناريو لن يحدث أي ضرر جانبي سوى إنخفاض قدرة المحرك
لكن كل الملامح الأخرى ستتحسن بداية من إنخفاض صوت المحرك لإنخفاض السخونة وما يتبعهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad أذا لا نستطيع أن ننكر دور وجود خلل فى زمن أطلاق الشراره فى التأثير على آداء المحرك بشكل عام سواء من جهة علو صوت المحرك أو نقصان قدرته وبالتالى أستعمال أوكتان غير مقرر مع تواجد خلل فى أطلاق الشراره وارد جدا يؤدى إلى تأثير غير مطلوب على سلوك المحرك بشكل عام وبأى شكل من الأشكال حتى مع الأوكتان الأعلى من المقرر فيلزم أن يكون زمن أطلاق الشراره مناسب لهذا الأوكتان الأعلى وألا سنحصل على حريق بزمن متقدم للشراره مع أوكتان عالى ( المفروض يكون شرارته متأخره أساسا ) وده بيولد آثار سلبيه على حريق المكنه تشمل الآتى أيضا 1- ظهور ظاهرة الصفع فى محركات البنزين وقد يؤدى هذا إلى كسر المكبس أو ألتواء البيل ( زراع التوصيل ) 2- ضوضاء ورجفه بالمحرك خاصة عند الحمل والتعجيل 3- أنخفاض فى قدرة المحرك 4- سخونه زائده

ظهور ظاهرة الصفع يستحيل حدوثه مع بنزين ذو رقم أوكتان أعلى من المقرر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad وحقيقة إلى الآن لست مقتنعا بأن البنزين ممكن يشتعل لوحده بدون شراره وهو فى بداية التمدد ونهاية الأنضغاط لازم مصدر الشراره لتكملة مثلث الحريق لأن نسب الأنضغاط أساسا فى البنزين ليست كما فى محركات الأشعال بالضغط ( أى محركات السولار ) فدى قصه وتلك قصة أخرى

حضرتك ذكرت في كلامك ظاهرة الصفع

وأساس ظاهرة الصفع هو حدوث إشعال سبقي ناتج من زيادة الضغط ودرجة الحرارة دون وجدود مصدر إشعال (بدون شرارة أو لهب أو خلافه من مصادر الإشعال) وهذا إعتراف بوجود تلك الحالة

ولو قلنا أن البنزين ليس من الممكن أن يشتعل لوحده
فهنا نكون هدمنا ظاهرة الصفع وبالتالي هدمنا فكرة رقم الأوكتان فلا حاجة لها بعد اليوم

عموماً أنا على نفس كلامي أن أي وقود هيدروكربوني سواء بنزين أو حتى غاز طبيعي خلقه الله تعالى له نقطة إشتعال ذاتي عند ضغط ودرجة حرارة (الضغط ودرجة الحرارة متناسبان طردياً وزيادة أحدهما تتبعها زيادة الآخر) معينة دون مصدر شرارة

والإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية