|
#56
12-09-2009, 05:45 AM
|
||||
|
||||
رد: صناعة السيارات فى مصر بين إخفاق الماضى و طموح المستقبل
بجد تقرير رائع
شكرا جزيلا بس انا مش شايف حلول زي الاسم الاساسي للمقال فاشق الثان اللي بيتكلم عن المستقبل
__________________
my best words: 1)ωнαт ∂σєѕη'т кιℓℓѕ уσυ мαкєѕ уσυ ѕтяσηgєя- 2)ιт'ѕ ησт нσω мαηу тιмєѕ уσυ ∂σωη'ѕ вυт нσω мυ¢н уσυ єαяη ƒяσм уσυя ∂σωη'ѕ 
|
|
#57
08-10-2009, 04:45 PM
|
|||
|
|||
|
رد: صناعة السيارات فى مصر بين إخفاق الماضى و طموح المستقبل
سعدت بعنوان الموضوع فقد اعتقد ان هناك جديد سيقدم وليس تلخيص ونقل موضوع اخر وعدم تقديم اى جديد اعتقد ان الشخصية المصرية والعربية لا تريد ان ترتقى بفكرة فعقلية النسخ واللصق هى المسيطرة لا يريد احد ان يتعب او يقدم جديد بل فقط الاستسهال
كنت اتوقع من الموضوع حتى يصبح موضوع جيد مناقشة مشاكل صناعة السيارات فى مصر مناقشة ما هو الجديد حيث ان الموضوع الاصلى وهو صناعة السيارات فى مصر ووسائل النقل نشر منذ شهر يناير هذا العام وحدثت عدد من التطورات فى صناعة السيارات والاقتصاد المصرى والعالمى ولكن فكران لايريد ان يرتقى او نقدم ما هو نافع ومفيد وللاسف الامر بسيط للغايه ويبدو ان اطار التعليم فى مصر صاحب نظرية الحفظ والنقل والصم هو ما افرز فكر الشباب الحالى فكنت اتوقع ان يقوم ناقل الموضوع وملخصة ان يقدم اراء مديرى المصانع المصرية وتصريحتهم مثل تصريح مدير مصنع نيسان الجديد الذى فضح الحكومة وابرز انها من يصنع المعوقات لتلك الصناعة امام التصدير كنت اتوقع من صاحب الموضوع ان يبرز خبر شراء 1500 سيارة اسعاف فولكس فاجن رغم ان الهيئة العربية لتصنع تنتج سيارات اسعاف على شاسيهات مرسيدس وشركات اخرى تنتج سيارات اسعاف على شاسيهات ايسوز وكيف ان فكر الحكومة لا يدعم صناعة السيارت وعدم تنسيق السيارات وهل مثل تلك الصفقة فيها رائحة فساد كنت اتوقع من ناقل الموضوع ان يبرز تصرحيات احد الوكلاء عن ان صناعةالسيارات فى مصر لن تتقدم لانها لاتعرف معنى البحث العلمى كنت اتوقع من صاحب الموضوع ان يقدم نظرة العالم لمصر حيث رفض شراء شركة مصرية احد مصانع السيارات البريطانية بسبب انهم يعلمون تماما ان المصريون يعيشون فى فكر الفهلوة مثل ناقل الموضوع ولا يعرفون اى شىء عن البحث العلمى والتطوير لذا رفض تماما العرض المصرى ولم ينظر اليه كنت اتوقع من صاحب الموضوع ان يبرز دارسة تطوير صناعة السيارت التى قدمت نهاية الشهر الماضى لوزير الصناعة رشيد والمقترحات للبت فيها كنت اتوقع ان يقدم ناقل الموضوع ان يقدم فكر ورؤية عن مشروع التاكسى ومشروع استبدال الميكروباصات ومشروع استبدال عربات الملاكى وكيفية استغلال تلك المشاريع فى تطوير الصناعة المصرية للسيارات كنت اتوقع من ناقل الموضوع ان يتكلم عن رفع المغرب القيود على استيراد السيارات من مصر والتزامها بتطيق اتفاقية اغادير او الوجهات المصرية لتشجيع تصدير السيارت فى مصر والغاء حجة غبور وغيره الذى يتحججون بقيود المغرب اما التصدير كنت اتوقع من ناقل الموضوع ان يبرز خبر اتفاقية مصنع جاك مع مصنع دونج فينج لاستثمار 50 مليون دولار فى مشروع انتاج 50000 سيارة صمرية وتصدير 80 % من الانتاج وبدء الانتاج فى بداية عام 2010 وهو انجح مشرع تصدير سيارات فى مصر كنت اتوقع من ناقل الموضوع ان يقدم اى شىء او مثل خبر نجاح مصنع العربية الامريكية للسيارات فى عقد صفقات تصدير السيارة جيب رانجلر TJL لعدد 9 دول وبدء تصدير السيارات الجيب لليبيا حاليا كنت اتوقع مناقشة ما تم فى موضوع النصر للسيارات التى تم تصفيتها لان وزارة الاستثمار اكتشفت ان قيمة الارض المقام عليها المصنع تتراوح بين 3 2 الى 4 مليار جنية وان تشغيل المصنع سيقدم مزيد من الخسائر فتم بيع خطوط الانتاج سرا للمصانع الاخرى واصبح المصنع مبانى فقط واراضى فضاء تمهيد لبيعها كاراضى اسكانية والمبنى الرئيسى لشركة بورتون التى اشترط التخلص من العمالة التى رات الشركة انها معوق من اى انتاج متطور لعفلية عمالة القطاع العام التى من العبث محاولة تطويرها وتم هدم النصر لسيارات كصناعة ولم تقدم الحكومة البديل من محفزات استثمار لتطوير صناعة السيارات المصرية بالطبع كل تلك التوقعات لن نجدها فطبيعة نظام التعليم والنمط الفكرى فى مصر يعتمد اما على الحفظ او الطش فلا احترام لحقوق مليكة او اى بطيخ او كاتب الموضوع الاصلى وليس تغيير بعض الصور التى تفضح ناقل الموضوع ان ظهرت التى بها اسم صاحب الموضوع الاصلى هو انجاز او تقديم جديد فلا يعلم ناقل الموضوع ان تجهيزة اخذ 3 شهور فى جمع المعلومات عن تلك المصانع وتلك الشركات وعن خطط بعض الشركات وكل ما فعلة هو تلخيص موضوع او ليس بالتلخيص فالتلخيص فى حد ذاته عمل بل فقط نقل جزء من الموضوع وتغيير بعض الصور منتهى الانجاز والاعجاز الفكر المعاصر للشباب المصرى فالموضوع فى حد ذاته لم يقدم جديد وليس موضوع اصلا وليس له اى علاقة بالعنوان عموما هذا متوقع من مخرجات التعليم فى مصر التى لا تنتج لاعقول متفتحة ولا رغبة فى عمل شىء جاد كله هجص وبس
|
|
#58
08-10-2009, 06:33 PM
|
||||
|
||||
|
رد: صناعة السيارات فى مصر بين إخفاق الماضى و طموح المستقبل
مرحبا بك يا ماجيك باشا
و فينك من زمان و فين مشاركاتك اللذيذه بص مش عاوز حضرتك تزعل لان الاستاذ حازم اكيد نسي يكتب ان الموضوع منقول هو ممكن يكون اتنقل من المنتدي لاي مكان و هو بحسن نيه لما شاف الموضوع و انبهر بيه نقله بدون ما يذكر. انا عن نفسي لسه اول مره اشوفه انهارده لو كنت شفته من مده كنت بنهت علي الاستاذ حازم فأرجو من سيادتك افتراض النوايه الحسنه في الطرف التاني فقط  و لكم مني جزيل الشكر
__________________
حـازم خـضـر
|
|
#59
08-10-2009, 07:42 PM
|
|||
|
|||
رد: صناعة السيارات فى مصر بين إخفاق الماضى و طموح المستقبل
اهلا بيك يا استاذ حازم الرد كان فيه حدة و عموما ما فيش مشكة انا انتهزت فرصه والكلام الى قلته على فكرة بيتكرر فى موضوعات كثير ومن ناس كثير افتكر منذ عدة سنوات كنت عملت موضوع عن السلاح الجوى وتكرر نفس الامر ونفس الامر بالنسبة لموضوع ذى القدرات العسكرية المصرية لما تتخيل تجميع بيانات عن جيش مصر من سنه 52 لغاية الان وخطط المستقبل بيكون المعلومات دى اتجمعت فى شهور ومن مئات المصادر فالموضوع فعلا بقى ظاهرة عامة مش القصد الاستاذ حازم كشخص بل ناس كثير بنفس النمط من التفكير احنا مش عاوزين مقلدين عاوزين مبتكرين بس المشكلة فى نظام التعليم الى بيخلى الناس ما تفكرش او تتحركش انت تعرف الطلبة فى الاعدادى وفى الثانوى بيعملوا موضوعات ودراسات فى اوربا وامريكا فعلا بتكون محترمة وهنا فى الدول العربية بيعلموهم يرسموا لوحهة ويحفظوا الكتب والنتيجة كالعادة كارثية فعلا انا كنت حب اشوف شىء جيد وجديد ناس تقدر تناقش تصدق لما الحكومة تقول هنعمل مفاعل نووى ما حدش اعترض اتعودنا على سياسة اننا نتلقى الفعل بلا رد فعل او بلا مناقشة ومدى تلوبثه وتهديدة بيئيا لمصر فى المستقبل مثل كارثة مفاعل اسرائيل فى ديمونة الذى هو الان الاشد خطر ووماث لكارثة تشيرنوبل وممكن ان ينفجر فى اى لحظه حتى لما تنشر تقارير ما فى احد يناقش منذ عدة اشهر صدر تقرير البيئة فى مصر والتقرير شكلة حلو ويوضح المجهود المبذول ولكن التمعن فيه تجد كوارث فى مصر ويحاولون اخفاءها بكلام منمق مثل 109 منشاأة على النيل من مصانع وفنادق وشركات تلوثة تم تأخيل 90 % من الشركات واخضاعاه لتقوم بعملية معالجة المياة قبل القاءها فى النيل لكن عندما تعلم ان ال 90 % هم الشركات والمصانع التى نسبة تلويثها للنيل لا تمثل 1 % اما العشرون شركة اخرى هى المسؤلة عن تلويث النيل بنسبة اكثر من 90 % مثل مصنع كيما الذى هو لوحدة مسؤل عن تلويث 4 مليار متر مكعب من النيل سنويا وعند البحث حتى الان لم يقم المصنع باى اجراء لتعديل اوضاعة بل سوف يقوم رغم انه يتم وضع مخالفات للمصنع منذ 10 سنوات ولا حياة فيمن تنادى ولا احد يستوعب نفس الامر يتكرر نفس الامر فى ادارة الاقتصاد وفر ادارة الدولة والمنشأت كثيرا لا احد يناقش فى اى شىء لذا صانع القرار يقوم بتنفيذ الامر على هواه نتيجة الجهل المدقع فنحن متلعمين ظاهرين نقراء ونكتب لكن لا نحلل ولا نقراء ولا نستوعب وكبيرنا التقليد او ترديد الكلام مثل البغبغاوات عرفت ليه الامر مثير للغيظ لنمط الحياة النقطة الاخرى هى اطلاق كلمات برقى وعناوين فضفاضة وحقيقة الامر لاتمت للموضوع بصلة وهذا ايضا ليس امر جيد فنحن نريد امور حقيقة وليس محتوى بخلاف المضمون وهذا هو فعلا ما اثارنى فانا لا زعل اصلا من نقل الموضوعات بالعكس فهى تنتشر والناس تقرءها وهى تكتب لتقراء فتكرار نشرة ليس هو فى حد ذاتة مشكلة حتى بدون استأذان لكن ان لا نمتلك قدرة على ان يكون لنا رؤية حقيقة واطلاق مسميات ليست من الواقع فى شىء هذا هو الذى يغضبنى انا لا اقصد الاهانة فى الاساس بل فقط توضيح حقائق الامور وليس بخصوص الموضوع منقول او لا فانا لا الاحق من ينقل الموضوع ولكن التغيير فى المحتوى والمضمون عن العنوان يكون امر اخر خاصة انه لا يقدم اى شىء جديد فعلا عموما حصل خير وزى ما قلت ما فيش مشكلة انا اردت فقط اظهار رسالة اننا يجب ان نكون عمليين وان نحاول ان نكون فاعلين وليس متلقين او مقلدين فقط فعلى سبيل المثال انا كنت اقراء المواضيع المختلفة فى المنتديات والمواقع منذ سنوات طويله ربما منذ عام 1999 ولكن لم اكتب حرفا او اناقش احد على الانترنيت سوى عام 2006 فى اى موضوع ومع النقاشات بالتدريج نبدء كتابة الموضوعات فليس احد علامة او فذ بالعكس اى احد يمكن بقليل من التنسيق والتخطيط ان يكتب موضوعات شيقة وتفيد الاخين وممتازة فامتلاك الاراء الشخصية تأتى بعد فترة من قراءة موضوعات متعددة ومنها تتولد الاراء والافكار ولكن كابة موضوع هو شء سهل للغاية يتم تجميع مصادر ثم التنسيق وترتيب الموضوع يصبح موضوع جيد وكلما كانت المصادر متعددة وصادقة كان الموضوع افضل واكثر فائدة وعموما ارجو الا يكون الموضوع اغضب البعض وانشاء الله نتواجد وننتج موضوعات افضل واكثر جاذبية جديد طائرت الانذار المبكر على المستوى العالمى http://egyarmy.com/army/showthread.p...7567#post17567 طائرت اخف من الهواء http://egyarmy.com/army/showthread.p...7878#post17878 جديد الهليكوبتر على المستوى العالمى http://egyarmy.com/army/showthread.php?t=944 الصناعة الحربية التركية http://egyarmy.com/army/showthread.php?t=1921 جرارات القطارت الجديدة تبحث عن حل http://egyarmy.com/army/showthread.php?t=2348 الصواريخ الروسية المحدثة فى معرض ماكس 2009 http://egyarmy.com/army/showthread.php?t=3790 قدرات الردع المصرية وتوازن القوى الاقليمية الرئيسية http://www.4flying.com/showthread.php?t=12528 السلاح الجوى المصرى http://www.4flying.com/showthread.php?t=12528 وشكرا
|
|
#60
08-10-2009, 08:29 PM
|
||||
|
||||
|
رد: صناعة السيارات فى مصر بين إخفاق الماضى و طموح المستقبل
الأستاذ magic_touch
أولا أحب أن أحييك على الموضوع الموسوعى الرائع الذى قمت بإعداده و الذى اشتمل على حصر لقطاع صناعة السيارات فى مصر و العالم العربى و أود أنتعلم أنى لست ممن يحبون أن ينسب الفضل لهم بغير حق ، و لست ممن يتقدمون الصفوف على أكتاف الأخرين و كذلك لست من المستسلمين لنظام التعليم الفاشل الذى أشرت إليه و لست من اللذين يعتمدون على الحفظ و الطش . و قبل أن أتناول بعض ما جاء فى مشاركتك القيمة (و هى قيمة بما شملت من معلومات و عتاب) فإنى أضع نفسى فى مكانك أولا كى أكون موضوعيا فى تناول مشاركتك و الرد عليها ، فلو أنا كنت فى موقفك هذا و و جدت أحدا نقل أو إقتبس أو إقتطع بحث لى و نشره و نسبه لنفسه دون أدنى ذكر للمصدر الأصلى للموضوع لشعرت بالمرارة و الغضب قطعا و خاصة بعد التقصى و البحث و جمع المعلومات والمصادر و ترتيبها و تنسيق الموضوع و أنا أعلم مدى الجهد و الوقت اللازم لإعداد مثل تلك الموضوعات الشاملة ، و لذا فإنى أجد معك كل الحق فيما تشعر به من غضب و مرارة أن ترى ثمار مجهودك منسوبة لشخص آخر. و لك منى و لهذا السب أعتذار صادق عما سببته لك من كدر و ألم. أما فيما يخص نقل أجزاء من موضوعك و ما حاط بذلك من ملابسات و ظروف أرجو أن تكون عونا لك على تقبل إعتذارى فأود أن أوضح ما يلى : أولا أسباب نقل هذا الموضوع - كان قد قام أحد الأعضاء بعمل موضوع بعنوان بين انحدار الصناعة المصرية وتطور الصناعة العربية يشير فيه لقيام المغرب بتقديم السيارة لاراكى باعتبارها إنتاج المغرب فيما زالت مصر تقوم بتجميع بعض السيارات من هنا و هناك و أنا لست من هواة جلد الذات و النقد لمجرد النقد فقد قمت بالمشاركة و الرد على صاحب الموضوع و عضدنى فى ذلك بيانات كنت قد أعرفتها من قرائتى للموضوع الأصلى الذى قمت حضرتك بإعداده ، و رغبة منى فى أن تصبل تلك المعلومات إلى أكبر عدد من أعضاء منتدى مصر موتورز للإفادة قمت بإعداد هذا الموضوع و الذى هو نقلا عن موضوعك الأصلى و لا أنكر ذلك. ثانيا حول عدم إحترام حقوق الملكية الفكرية - أود أن أشير أنى ذكرت فى نهاية الموضوع المنقول أن "الموضوع منقول بحتصار و تعديل " و لم أشر بأى شكل إلى أنى أنا صاحب هذا الموضوع ، أما سبب الاكتفاء فقط بالإشارة إلى أن الموضوع منقول فقط دون ذكر سم كاتب الموضوع الأصلى أو الإشارة لرابط الموضوع الأصلى إلى أننى لاحظت أن العرف قد جرى أن يتم الإشارة فى معظم الأحوال إلى أن الموضوع منقول فقط دون ذكر المصدر و مع ذلك فإنى غالبا أقوم بذكر مصدر نقلى و خاصة عند نقل خبر منشور فى أحد المواقع ، و فى حالة موضوعنا هذا فقد إتبعت المتعارف عليه فقط ليس عن قصد أو عمد هدفه أن ينسب الموضوع لى أو أن أجحف حقك ككاتب أصلى للموضوع. ثالثا فيما يتعلق بالتلخيص و الاختصار و التعديل و تغيير الصور- طبعا الموضوع الأصلى خاص بقطاع صناعة السيارات فى البلاد العربية و أنا هنا وددت أن أنقل للأعضاء فكرة عن صناعة السيارات فى مصر فقط أما الحدف من الموضوع و قد أشرت إلى أنى قمت باختصار الموضوع فقط و ليس تلخيصه، أما التعديل فقد تم فى أضيق الحدود و لأسباب ذكرتها حضرتك من أن الموضوع منشور منذ ما يقرب العشر شهور و بالتالى كانت هناك بعض المعلومات التى يجب تعديلها و لكن معلوماتى و قراءاتى لم ترقى أبدا لكم المعلومات الواردة فى الموضوع الأصلى و لذا فلم أستطع أن أضف الكثير، و أخيرا بخصوص نق الصور و إتهامك لى بالخشية من فضح نقلى لموضوعك فهذا محض إفتراء حيث أنى ذكرت صراحة أن الموضوع منقول و لا يوجد ما أخشى من فضحه و عملية تعديل الصور تمت لسببين الأول أنى لم أكن أعرف طريقة نقل الصور و كنت أجهل أنه يمكن معرفة مصدر الصورة و طريقة نسخها عن طريق المتصفح و كذلك لإضافة المزيد من الصور مما يمكن أن يكون أكثر جاذبية لقارئ و تجنبا للملل من كم المعلومات الكبير. ثالثا الجديد الذى قدمه الموضوع - لا شك أن الموضوع قد قدم جديدا و هذا ليس فضلا منى بل هو مجهود قمت أنت به ليضم فى شكل موسوعى جميع عناصر صناعة السيارات فى مصر، أما إضافاتى أنا فلن ترقى بأى حال و لن تضيف كثيرا للموضوع الأصلى ، حتى مشاركتك هنا و تعليقك حوى من المعلومات و المواضيع ما يمكن أن يقوم عليه أكثر من موضوع جديد ، و أنا لا أملك كل هذا الكم من المعلومات . رابعا فشل العنوان فى التعبير عن المحتوى - و قد قمت باختيار العنوان ليبدوا جذابا لقراء و هو فى جزء منه يبدو أنه عنوان لمقال يسرد تاريخ الصناعة ويستشرف مستقبلها إلا أن محتوى الموضوع لا يعدوا كونه حصرا لعناصر صناعة السيارات إلا أنه يمكن من هذا الحصر إستنتاج نقاط الإخفاق فى الماضى و أسس الطموح . أخيرا و كما يقال " أن تأتى متأخرا خير من ألا تأتى أبدا" فأود أن أشير و أقر أن موضوع "صناعة السيارات فى مصر بين إخفاق الماضى و طموح المستقبل" هو موضوع مقتطع و منقول من موضوع للعضو MAGIC_TOUCH بعنوان "صناعة السيارات ووسائل النقل بمصر" و منشور على موقع الجيش العربى و لمن يرغب فى لإطلاع على الموضوع الأصلى يتبع الرابط التالى http://army.montadarabi.com/montada-f11/topic-t7093.htm فى النهاية أرجو أن يكون فيما سبق عونا لك على أن تتقبل إعتذارى عن خطأ غير مقصود قطعا و أشكرك شكر جزيلا و السلام عليكم و رحمة الله
|
 |
|
|
