كلام في السيارات 1(حازم خضر)

[esam_comm]

استاذ فادي
الحمدلله توقعي ماطلعش في محله اول مالاقيتك بتكلم عن ثبات الالماني قولت اه كالعاده هايقول الشاهين قصدي الفيات احسن
ههههههههههههههههههههههههه هههههههههه

[bmkbmk]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى تحياتى لك اولا يا استاذ محمد, أنا مقولتش انو ثبات الألمانى مجرد وهم, انا قلت انو ثباته جيد لكنه ليس الأفضل فى موضوع الثبات, فالسيارات الفرنسية و الايطالية ثباتها أفضل. و عموما السيارات الفارهة لا تكون ثابتة عادة, نظرا لأن الراحة لها الأولوية فى هذه الفئة. الأنظمة التى تدعم الثبات بنعتبرها نوع من ال"غش" المشروع, و كل السيارات تزود بها, لكن هذه الأنظمة تعمل بعد انزلاق السيارة و لا تمنع الانزلاق, كما أنها تصنف كنوع من انظمة الامان و ليست أنظمة للثبات, و قدراتها لا تعطى نقاط ايجابية فى موضوع الثبات, كما أنها تقلل من قدرة السيارة على المناورة, و معظم السيارات الرياضية البحتة تتيح للسائق الغاء عمل هذه الأنظمة تماما عبر مفتاح خاص بذلك.

تحياتى لحضرتك مرة تانية يا استاذ فادى

اذا كنت تقصد بالسيارات الايطالية الفيرارى مثلا فا انا معاك 100 % و هو ده سر تفوق الفيرارى فى العالم كله السرعةو الثبات فى نفس الوقت و هى معادلة صعبة لا يقدر عليها الا اقل القليل اما بالنسبة لباقى الايطالى و الفرنساوى برده انا معرفش

و برده مش قادر افهم ازاى السيارات الفارهة مريحة و ليست ثابتة اذا كان الثبات اصلا هو اص الراحة
و انظمة الثبات يا باشا اللى فىالالمانى مابتشتغلش بعد ما العربية تنزلق ولا حاجة .. المرسيدس فيها سيستم بيدى فيد باك للكمبيوتر كل عشر ثانية عن الاربع عجلات علشان لو فيه واحدة منهم لفت بمعدل اكتر و اقل من المطلوب فى المنحنيات و على اساسه يتم تعديل الدفع و الفرملة فى باقى العجلات فاده بيشتغل قبل الانزلاق و يمنعه ... و اللى بيشتغل بعد العربية ماتتزحلق هو التراكشن كنترول و ده عندى فى الكابريس لما العربية تتزحلق بيرفع منى دواسة البنزين لحد ما العربية تعدل و بعدين يسمح لى ادوس تانى ... فا انظمة الثبات فى الالمانى اقوى بكتير جدا من الامريكانى بالذات و الامريكانى برده هو اللى بيتوافق مع كلام حضرتك و انا كان معايا مرسيدس قبل كدة و عارف

و فعلا انظمة الثبات بتقلل قدرة العربية على المناورة بس فى الألمانى بتكون الحكاية دى اقل من الامريكانى
و طبيعى جدا يا باشا ان العربية يبقىفيها الغاء لأنظمة الثبات علشان لو عاز تلعب و تخمس بيها براحتك ... الفيرارى نفسها فيها كدة 3 مستويات ثبات و البى ام فيها 4 مستويات ثبات ممكن تختار بينهم و المرسيدس فيها مستويين او تلاتة برده

و فيه عربيات بتعتمد بس على التعليق الرياضى بدون انظمة ثبات حقيقية و دى زى اللومينا اس اس مافيهاش تراكشن و فيها تعليق راضى و ثباتها بصراحة زبالة

فا مش العربيات الرياضية بس اللى فيها امكانية ايقاف عمل انظمة الثبات

و بعدين يعنى انت عاوز تقنعنى ان الستروين اثبت من المرسيدس بدون ما يكون فيها انظمة ثبات ؟؟؟ ماعتقدش

انا كنت معاك يا باشا لما اليبانى مابيعجبكش لأنه فعلا ما بيعجبنيش انا كمان .. اما الالمانى فا نا بجد مش معاك خالص و هرجع اقولك جرب كذا مرة علشان تعرف انك مش ممكن تركب عربية زى الالمانى ابدا

و لك منى التحية و السلام

[sam ram]

سلام عليكم ...
ممكن بس مداخله بسيطه قبل ما نغوص في الكلام و ندخل في الغريق اقول كلمه من على الشط ...

الوزن عموما بيأثر سلبيا على الاتزان و الثبات ...
يعني اي عربيه ادائها لو واحد بس راكبها حيختلف لو 5 راكبين و الشنطه مليانه شنط ..
واكيد كلنا بنحس بالكلام ده في السفر ...

اما بخصوص التقنيه و انظمه التعليق و الانظمه المساعده للاتزان و التراكشن كنترول و ال ABS - SRS - EPS ... و ذخفلين نظام من عينه سوبر اس بالنتيجه حتحس ... فحدث ولا حرج ...
ومعروف طبعا التفوق الالماني في مجال سيارات الانتاج التجاري ... لكن فيراري ... فدي قصه تانيه خااااااااااالص ...

السيتروين شهرتها في اعتقادي مستمده من انسيابيتها العاليه و انظمه التعليق المبتكره ... لكن اني اقارن بين سيتروين و مرسيدس من حيث الثبات فدي مقدرش اعملها بصراحه ... لكن اللي اعرفه ان ال E class الجديده معامل الانسيابيه ( مقاومه الهواء ) بقى 0.26 ... و ده من افضل الارقام الحاليه ...

الانجليز دايما بيعملو عربيات صغيره و خفيفه و رخيصه ينافسو بيها العربيات السوبر ...
بتكون عربيات مواتير صغيره و خفيفه ... لكن الاداء بيتفوق على العربيات السوبر بسبب خفه الوزن - المرونه - الثبات ...
واكيد اي حد مننا شاف حاجه زي كده في توب جير او فيفث جير


لكن عموما ... الوزن كل ما زاد كل ما اثر سلبيا على الثبات ...

سلام عليكم

[sam ram]

معلش مداخله تانيه ... بس نسيت اقول حاجه
العلاقه بين الثبات و راحه التعليق عكسيه ...
يعني الامريكاني القديم مثلا مساعدين العربيه بتاخد و تدي على الطريق .. لتحقيق راحه الركاب ... و ده ضد مبداء الثبات ... اللي محتاج تعليق قاصي (ناشف ) يلزق العجل بالارض و يثبت العربيه ( يقلل المرجحه )
العفشه الرياضيه بتكون ناشفه علشان تحقق الثبات في المنحنيات ....

[فادى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sam ram سلام عليكم ... ممكن بس مداخله بسيطه قبل ما نغوص في الكلام و ندخل في الغريق اقول كلمه من على الشط ... الوزن عموما بيأثر سلبيا على الاتزان و الثبات ... يعني اي عربيه ادائها لو واحد بس راكبها حيختلف لو 5 راكبين و الشنطه مليانه شنط .. واكيد كلنا بنحس بالكلام ده في السفر ... اما بخصوص التقنيه و انظمه التعليق و الانظمه المساعده للاتزان و التراكشن كنترول و ال ABS - SRS - EPS ... و ذخفلين نظام من عينه سوبر اس بالنتيجه حتحس ... فحدث ولا حرج ... ومعروف طبعا التفوق الالماني في مجال سيارات الانتاج التجاري ... لكن فيراري ... فدي قصه تانيه خااااااااااالص ... السيتروين شهرتها في اعتقادي مستمده من انسيابيتها العاليه و انظمه التعليق المبتكره ... لكن اني اقارن بين سيتروين و مرسيدس من حيث الثبات فدي مقدرش اعملها بصراحه ... لكن اللي اعرفه ان ال E class الجديده معامل الانسيابيه ( مقاومه الهواء ) بقى 0.26 ... و ده من افضل الارقام الحاليه ... الانجليز دايما بيعملو عربيات صغيره و خفيفه و رخيصه ينافسو بيها العربيات السوبر ... بتكون عربيات مواتير صغيره و خفيفه ... لكن الاداء بيتفوق على العربيات السوبر بسبب خفه الوزن - المرونه - الثبات ... واكيد اي حد مننا شاف حاجه زي كده في توب جير او فيفث جير لكن عموما ... الوزن كل ما زاد كل ما اثر سلبيا على الثبات ... سلام عليكم

كلام سليم 100%,
كلما زاد الوزن, زادت معه قوى الدفع الجانبية فى المنحنيات, كما يصعب معه التحكم فى السيارة, و يصبح القيام بالمناورات و الانزلاقات المحكومة أصعب,
لكن فى المقابل, فان زيادة الوزن, يعنى راحة أكبر للجالسين داخل السيارة, خاصة فى السرعات العالية, و ثبات أكبر على الطرق السريعة,
لكن السر فى الانسيابية, فسيارة انسيابية و خفيفة قد تكون أثقل وزنا على السرعات العالية من سيارة ثقيلة و غير انسيابية.
سيتروين طبعا هى رائدة الانسيابية و نظم التعليق المبتكرة, و هو ما أعطاها سمعتها على صعيد الثبات, و انا مش بقارن سيتروين سى 3 بمرسيدس اى مثلا, فمرسيدس تتفوق على سيتروين فى الكثير من الأشياء لاسيما على صعيد الاعتمادية, لكن انا بتكلم من منطلق السمعة المتوارثة و ليس الحديث عن سيارة بعينها.
و عموما الثبات نوعين, ثبات فى المنحنيات و أثناء الكبح و الانطلاق, و ده الثبات الرياضى, و كلما كان وزن السيارة أخف كلما كان أفضل, و فى حالة اختلال توزيع الوزن خلال الانطلاق أو الانعطاف, و لو كانت السيارة مزودة بنظام تعليق غير قاسى أو غير رياضى, فان ال2 طن وزنها بينتقلوا لمحور واحد و يصبح المحور الأخر (العجلات الخلفية مثلا)بلا أدنى ثبات.
و ثبات على الطرق السريعة و ده ثبات الراحة, و بيزيد مع وزن السيارة,
و بما أن السيارة الرياضية تحتاج للاثنين معا, فانها تصمم بطريقة تجعلها خفيفة و فى نفس الوقت لا تفقد وزنها على الطرق السريعة نظرا لانسيابيتها, فبذلك تكون الفيرارى ذات ال1200 كغ مثلا أثقل من المرسيدس ذات ال2 طن على سرعة 200 كلم/ساعة.
كل أنظمة الثبات تعمل من منطلق واحد, و هى نوعين أنظمة منع انغلاق العجلات و أنظمة منع التفاف العجلات حول نفسها, و فكرتها تتمحور حول تحرير الاطار المنغلق من المكابح لاعادة ثباته مع الأرض, أو تقليل سرعة أو فرملة الاطار الذى يلتف حول نفسه, الموضوع مفيهوش أكتر من كده, و طبعا دى حاجات كلها ممكن يعملها أى سائق محترف, و لذا تمنع هذه الأنظمة فى السباقات تماما.
و فى النهاية المرسيدس سيارة عائلية فاخرة, أى ان الهدف من تصميمها هو أن تنقل صاحبها و عائلته من نقطة 1 الى نقطة 2 بأقل مجهود ممكن و بأقصى راحة و رفاهية ممكنة, و هى تحقق هذا الغرض تماما و أفضل من اى سيارة أخرى, و الثبات هو أخر ما يطلب من هذه الفئة من السيارات.