|
#21
11-05-2011, 12:15 AM
|
||||
|
||||
رد: الفتنة ام ودنين
لو مسلمة تنصرت الكنيسة بكل قوتها بتساعدها و بتهربها خارج البلاد و تلاقي ابوها او اهلها زي المجانين مش عارفين عنها اي حاجة
و ميخلصش الموضوع على كده - لأ تلاقي بعدي فتره شرايط الاستفزاز و يقعدوا يعملوا لقاءات مع البنت و ايه اللي هداكي ليسوع الرب و مش عارف ايه و مدرك ايه في استفزاز لعوام البشر و هنا امن الدولة بيؤمن عملية الهروب لخارج البلاد للمنتصرة عموما السياسة دي انتهت خلاص - المطلوب دلوقتي ان الكنيسة هي اللي تاخد بالها ان السياسة دي انتهت خلاص - اللي يسلم مينفعش يتخطف و يتعذب في الاديرة - عايزين تناقشوه في دينه - الازهر نفسه بيكفل ليكم ده في النور و العلن و بدل الجلسة تتعمل اتنين و تلاته لانه اصلا من مصلحة الاسلام ان اللي يدخل فيه يكون متأكد 100% و مقتنع تماما - لكن المتردد او اللي ليه اسباب دنيوية احنا اول ناس مش عايزينه زي موضوع الطلاق و الكلام ده كرولس: لا اسمح لك بالسخرية من معتقدي الديني, النبي عليه الصلاة و السلام كان يدخل الخلاء بقدمة اليسرى و يخرج باليمنى ده سنة عن حبيبنا المختار و من احبه يتبعه فيها - انا عن نفسي لا التزم بها لانها ليست فرض او سنة مؤكدة و لكنها من باب العادات فليس من حقك ان تستهين بالمعتقد - لان الدين الاسلامي كما نظم كيفية دخول الخلاء - نظم كيفية الغسل - كيفية الطهارة - كيفية التجارة و المعاملات - كيفية الجهاد في سبيل الله - كيفية العبادات بكل انواعها ديننا دين متكامل - لم يرحل حبيبنا محمد حتى رسم لنا طريقا نسلكه منذ ولادتنا و حتى مماتنا و يشمل كل صغيرة و كبيرة في حياتنا اليومية بعضها فرض علينا و البعض الاخر مستحب فعله و ان كان ليس مفروضا لرفع المشقة عموما الطائفية موضوع غبي و تافه - لاننا كلنا بشر - كلنا لنا احلام و طموحات و امال - سنحققها فقط ان توقفنا عن الاهتمام بعيوب الاخر و اهتممنا بانفسنا و اصلاحها و حل مشاكلنا للافضل 
|
|
#22
11-05-2011, 05:30 AM
|
||||||
|
||||||
|
رد: الفتنة ام ودنين
شكرا لكل المشاركين فى الموضوع وانا فى الحقيقة كنت عايز اعملة بشكل بحث مبوب عن المسالة القبطية وما ينتج عنها من فتن واحداث كمحاولة لفهم الاخر واقامة جسور التواصل الفكرى والثقافى بين كل التيارات مع التاكيد على نبذ التطرف والخروج على الدولة والعدالة من اى طرف ايا كانت ديانتة
ومن واقع تسارع الاحداث الطائفيه والخاصة بطائفة الاقباط الارثوذكس تحديدا واللى اعرفها كويس وفى الطرف الاخر السلفيين اللى اعرفهم كويس برضو لقيت من الواجب توضيح نسيج التيارات المتطرفه فى الجانبين والتاكيد على الدور القبطى الخطير فى التصعيد
وحتى الطائفه ديه تحديدا مش الغالبية متطرفة او تميل للعنف ولو كان الاغلبية ميالة للعنف مكانش زمانا بنتكلم دلوقتى وكان زمان البلد خربت من بدرى لكن مش معنى كده برضو اننا نقلل من خطر المتعصبين من اى فريق او نلوم على طرف واحد والمفروض كلنا نكون ايد واحدة ضد التطرف والعنف والتكفير والعنصرية والطائفيه من اى تيار سياسى او دينى واعتقد اكتر من 30 سنة من التوتر والاحداث سبب كافى لبحث الموضوع وفتح حوار مجتمعى يتسم بالصراحة والموضعية من كل الاطراف للوقوف على مكامن الخلل والاختلاف وتعليقاً على ردك على سؤالى لماذا تنحصر احداث الفتنه الطائفيه فى الاقباط الاثوذكس فقط ؟؟؟
وبالتالى فالمشكلة ليست فى الفقر بقدر ما هى خطورة استغلال الفقر والدين لتحقيق مكاسب سياسية نيجى للنقطة التانية ولماذا الاصرار على كلمة اقباط ... ليه مش بيسمو نفسهم المصريين المسيحيين او المصريين الاثوذكس مثلاً ؟؟؟
لكن الشائع ان يطلق عليهم مسيحيين او نصارى اما كلمة قبطى فتستخدم للدلالة العنصرية والعرقيه وهتلاقى المراجع والمواقع كتير تؤكد ما ذكرته
الكنيسة الارثوذكسية من حقها تعتبر نفسها صخرة الايمان ودرع العقيدة الاصيل لكن ده الاختلافات وصلت للكنائس الشرقيه كمان مش الغربية بس ومش بس كده ده مع الكنائس المصرية الارثوذكسية الاخرى كده مش موضوع كنائس غربية او كنائس ملوثة بالدم وكده مش احبو اعدائكم وباركو لاعنيكم فين مشاريع وحدة الكنائس والمجالس الموحدة انت شايف ان انفصال الكنسية القبطية الارثوذكسية عن كنائس الغرب والشرق واثيوبيا كل ده طبيعى والتوسع فى بناء كنائس فى الغرب فى المقابل يتمشى مع المشاكل الاقتصادية اللى بتواجه مجلس الكنائس الشرقيه عموماً مش معقول كل الروم والسريان والحبشة فى ظرف ال30 سنة دول برضو ينفصلو عن الكنيسة القبطية الارثوذكسية بلا سبب
ولو خرجنا كلنا بحقائق مؤكدة ومتفق عليها هنوصل اكيد لقناعة واضحة ويمكن توصيات بحلول للمشكلة
|
|
#23
11-05-2011, 06:08 AM
|
||||||
|
||||||
رد: الفتنة ام ودنين
عنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ أَبِي سُفْيَانَ رضي الله عنهما أَنَّهُ قَالَ : ( أَلَا إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَامَ فِينَا فَقَالَ : أَلَا إِنَّ مَنْ قَبْلَكُمْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ افْتَرَقُوا عَلَى ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ مِلَّةً ، وَإِنَّ هَذِهِ الْمِلَّةَ سَتَفْتَرِقُ عَلَى ثَلَاثٍ وَسَبْعِينَ ، ثِنْتَانِ وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ ، وَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ ، وَهِيَ الْجَمَاعَةُ ) وهو متواتر بعدة الفاظ بما يؤكد ما يحدث فعلاً من تفرق فى كل الاديان ووجود التطرف فى كل مله
وبعدين مين قال ان لبس الاسود منفر ده اكتر لون عملى ومناسب لوقار رجل الدين والرسول علية الصلاة والسلام كان بيلبس اسود والكعبة كسوتها سودة فين التنفير بقى ؟؟؟ روي عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : خرج النبي صلى الله عليه وسلم ذات غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود. أخرجه مسلم في صحيحه, وعنده أيضا من حديث جابر رضي الله عنه قال : رأيت النبي صلى الله عليه وسلم دخل يوم فتح مكة وعليه عمامة سوداء . هى المشكلة فى الكلام الغريب ده اللى مغرق المواقع والكتب المحرضة بلا سند ولا دليل
لان لو دخلت الحمام برجليك الاتنين حتى الا مخالفة للسنة اللى هى شعائر يختلف المسلمين فى مدى وجوبها لكن مبيكفروش بعض علشانها .... وده لحسن حظنا لكن للاسف الطائفة الارثوذكسية تعتبر شعائر زى تناول النبيذ والعيش كقربان يمثل جسد المسيح ودمة سر من اسرار الكنسية وانكارة يخرج من المله فاحنا ضد التشدد فى تطبيق الشعائر واعتبارها بمرتبه الاصول والتكفير والتمييز بسببها
"إعطوا ما لقيصر لقيصر، وما لله لله." (متى21:22) احبو اعدائكم وباركو لاعنيكم اذا ضربك احدهم على خدك الايمن فادر له خدك الايسر "رُدّ سيفك إلى مكانه، لأن كل الذين يأخذون السيف، بالسيف يهلكون." (متى52:26) ازاى تبقى ديه تعاليم المسيح ورفضة لاستخدام العنف (السيف) حتى للدفاع عنه واحنا بنشوف قس وانبا بيقولو ان الاضطهاد ده بسبب تخاذل الشعب القبطى واستكانتة ولازم يدافع بالروح والدم ولاخر قطرة ووووو من الكلام اللى لا يختلف كثيراً عن نبره ولا اسلوب الظواهرى وبن لادن
|
|
#24
11-05-2011, 06:09 AM
|
||||||
|
||||||
رد: الفتنة ام ودنين
عنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ أَبِي سُفْيَانَ رضي الله عنهما أَنَّهُ قَالَ : ( أَلَا إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَامَ فِينَا فَقَالَ : أَلَا إِنَّ مَنْ قَبْلَكُمْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ افْتَرَقُوا عَلَى ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ مِلَّةً ، وَإِنَّ هَذِهِ الْمِلَّةَ سَتَفْتَرِقُ عَلَى ثَلَاثٍ وَسَبْعِينَ ، ثِنْتَانِ وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ ، وَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ ، وَهِيَ الْجَمَاعَةُ ) وهو متواتر بعدة الفاظ بما يؤكد ما يحدث فعلاً من تفرق فى كل الاديان ووجود التطرف فى كل مله
وبعدين مين قال ان لبس الاسود منفر ده اكتر لون عملى ومناسب لوقار رجل الدين والرسول علية الصلاة والسلام كان بيلبس اسود والكعبة كسوتها سودة فين التنفير بقى ؟؟؟ روي عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : خرج النبي صلى الله عليه وسلم ذات غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود. أخرجه مسلم في صحيحه, وعنده أيضا من حديث جابر رضي الله عنه قال : رأيت النبي صلى الله عليه وسلم دخل يوم فتح مكة وعليه عمامة سوداء . هى المشكلة فى الكلام الغريب ده اللى مغرق المواقع والكتب المحرضة بلا سند ولا دليل
لان لو دخلت الحمام برجليك الاتنين حتى الا مخالفة للسنة اللى هى شعائر يختلف المسلمين فى مدى وجوبها لكن مبيكفروش بعض علشانها .... وده لحسن حظنا لكن للاسف الطائفة الارثوذكسية تعتبر شعائر زى تناول النبيذ والعيش كقربان يمثل جسد المسيح ودمة سر من اسرار الكنسية وانكارة يخرج من المله فاحنا ضد التشدد فى تطبيق الشعائر واعتبارها بمرتبه الاصول والتكفير والتمييز بسببها
"إعطوا ما لقيصر لقيصر، وما لله لله." (متى21:22) احبو اعدائكم وباركو لاعنيكم اذا ضربك احدهم على خدك الايمن فادر له خدك الايسر "رُدّ سيفك إلى مكانه، لأن كل الذين يأخذون السيف، بالسيف يهلكون." (متى52:26) ازاى تبقى ديه تعاليم المسيح ورفضة لاستخدام العنف (السيف) حتى للدفاع عنه واحنا بنشوف قس وانبا بيقولو ان الاضطهاد ده بسبب تخاذل الشعب القبطى واستكانتة ولازم يدافع بالروح والدم ولاخر قطرة ووووو من الكلام اللى لا يختلف كثيراً عن نبره ولا اسلوب الظواهرى وبن لادن
|
|
#25
11-05-2011, 06:24 AM
|
||||
|
||||
|
الجزء الثالث مال قيصر ومال الكنيسة بالرغم من ان تعليمات المسيح فى الانجيل واضحة "إعطوا ما لقيصر لقيصر، وما لله لله." (متى21:22) وبالرغم من المعروف عن الكنيسة الارثوذكسية من سلمية وانفصال عن السياسة فحسبهم لم تقم الكنيسة القبطية أبداً بمقاومة السُلطات أو الغُزاه، ولم تأخذ أي سُلطة، لأن كلام السيد المسيح واضح: "رُدّ سيفك إلى مكانه، لأن كل الذين يأخذون السيف، بالسيف يهلكون." (متى52:26). بالرغم من كل هذه نجد ان الكنسية القبطية الارثوذكسية فى ظل القيادات الحالية تدخلت فى السياسة حتى النخاع فايدو اطراف لصالح اطراف وكانت فيه صفقات مع النظام السابق تارة وتعريض بيه وانتقاد باشد النعوت مرات ومطالبات بتغيير فى الدستور وسن قوانين وابطال قوانين وهيمنة على قوانين الطوائف الاخرى وعملها وتاييد للتوريث مرة ومرة للرئيس والاستقرار ومرة للثورة ومرة ضد المشير وضد السلفيين وحزب مسيحى واقباط مهجر ولا للتعديلات حتى النقاب والختان وكل كل حاجة حتى اللغة عايزين اللغة القبطية تبقى رسمية للدولة يعنى الصغيرة والكبيرة والهايفة واللى مش هايفة تدخلو فيها بصفه الكنيسة لحد اخر اعتصام فى ماسبيرو تحت رعاية الكنيسة طيب ايه الفرق كده بينكم وبين الاخوان المسلمين ؟؟؟ ايه رايك يا فادى فى الكلام ده نجيب جبرائيل التعديل الأخير تم بواسطة AbOnOrA ; 11-05-2011 الساعة 11:35 AM
|
 |
|
|
ماذا تريد ان تقول؟
