ردود على تخاريف من صحافة السيارات فى مصر.

[sam ram]

هو ردي موجود في المشاركه السابقه ...
ومستغرب جدا من ردك ...
هو حضرتك مقرتش المشاركه كويس ...
انا كنت حكتفي بطلب اعاده القراءه
لكن مضطر ارد علشان مش كل الاعضاء ليهم المام باللغه الانجليزيه او عندهم طوله بال للقراءه الممله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى Nader's first consumer safety articles appeared in the Harvard Law Record, a student publication of Harvard Law School, but he first criticized the automobile industry in an article he wrote for The Nation in 1959 called "The Safe Car You Can't Buy."[6] In 1965, Nader wrote Unsafe at Any Speed, a study that revealed that many American automobiles were unsafe, especially the Chevrolet Corvair manufactured by General Motors. The Corvair had been involved in accidents involving spins and rollovers, and there were over 100 lawsuits pending against GM in connection to accidents involving the popular compact car. These lawsuits provided the initial material for Nader's investigations into the safety of the car.[7] A 1972 National Highway Traffic Safety Administration safety commission report conducted by Texas A&M University concluded that the 1960-1963 Corvair possessed no greater potential for loss of control than its contemporaries in extreme situations.[8] GM executive John DeLorean, asserts in On a Clear Day You Can See General Motors (1979) that Nader's criticisms were valid.

ايه الهدف من الاقتباس ...
ان الكوفرير عربيه سريعه و بتقلب هي كمان
عادي ... ما هي امريكاني ptmnlo123per1130

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى لاحظ أن هذه القضية و قضية فورد مختلفة جذريا عن مشكلة تويوتا.

فعلا في اختلاف جذري
مشكله فورد عيب تصميمي خطير في العربيه
سوء توزيع الوزن
استخدام خامات رخيصه تعرض الركاب للخطر
معرفه الشركه لعيوب السياره و عدم تداركها لتوفير 99 سنت بالباب
طلب مهندسين فورد من الشركه استدعاء السيارت المعيبه و البالغ عددها 4 مليون وحده و رفض الشركه طلبهم لانه ببساطه حيكلفها 327 مليون دولار
وفضلو يدفعو تعويضات للمتضريين .. قصدي لاهل المتضررين لان فيهم اللي مات و اللي اتشل !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى ما تتحدث عنه هو قصور فى التصميم ربما, أو تصميم غير موجه للأمان. فالسقف مهمته هى حماية الركاب من الشمس و الأمطار, و ليس مهمته حماية الركاب عند انقلاب السيارة,

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى و تصميم سقف متين سوف يؤدى الى سيارة أثقل وزنا و توزيع وزن أسوأ. السيارات ال4*4 لا يجب قيادتها بسرعة و ده تحذير هتلاقيه مكتوب فى شماسة أى سيارة دفع رباعى, لأنها عرضه للانقلاب بسهولة. بالتالى الشركات ليست مسئولة عن تهور السائق, لأنه ليس من المفترض ان تنقلب السيارة.

يا سلاااااااام ... ptmnlo123per177
هو مين فين اتكلم عن السرعه .. دي عربيات بتتقلب عند اي انحراف فجائي لتفادي اي نوع من المخاطر ....
يعني مش بسبب السرعه ...
و لا هي ال 4×4 بتمشي في خط مستقيم بس !!!

المفترض ان العربيات ال 4×4 مخصصه اساسا للطرق الوعره و بالتالي احتمال تعرضها للانقلاب اكبر من اي عربيه تانيه !!!!!!!!!!!!!!!!!
ده اي اعلان لعربيه 4×4 لازم يجيبوها طالعه مطلع بزاويه ميل كبيره او بتعدي مجرى مائي .. او بتعمل توازن على 3 عجلات
مش كده برضو ولا ايه ؟؟!!


عربيه تصميمها سيء للغايه من ناحيه توزيع الوزن و وتقيله جدا
وعند اي حاله طارئه بيحصل اختلال و تنقلب
وتصميم السقف ضعيف جدا لدرجه انه بيطبق على دماغ اللي راكبينه
والازاز يتكسر (وغير مستخدم في اي عربيه تانيه بامريكا الا فورد !!!)
وحزام الامان مش بيثبت الناس في مكانهم
والباب بيفتح لوحده

كل ده ... قصور في التصميم ... او غير موجه للامان ... ده موجه لجهنم حدف

ده قتل عمد مع سبق الاصرار و الترصد
لأنهم بمنتهى البساطه عرفو كل عيوب التصميم دي اللي ناتجه من استخدام مواد رخيصه بغرض تقليل التكلفه وكان الحل السحري : تحذير مكتوب على الشماسه

يا سيدي الفاضل واضح انك مقرتش خالص مشاركتي السابقه ...
او قريتها ونسيت ...
أمري لله ... نعيد و نزيد ... ونترجم كمان ptmnlo123per172

On May 23, 2004, a 10-year-old boy from Texas endured fatal injuries when he was partially ejected from a Ford Expedition in a rollover accident. The boy's name was Matthew Morroquin. Matthew was seated in the driver's side third row seat when the Expedition was hit by another vehicle. The Expedition was struck in the rear quarter on the passenger side causing it to rollover one and one-quarter times. All of the occupants in the Expedition, including 10-year-old Matthew, were properly restrained by seatbelts at the time of the accident. During the accident, the rear window glass shattered leaving Matthew unprotected from ejection out of the vehicle window. The 10-year-old boy was partially ejected through the unprotected window opening causing his head to be crushed between the vehicle and the ground. The boys fatal injuries may have been avoided had the Expedition been equipped with stronger side window glass. ولد بعمر 10 سنوات جالس في الصف التالت .. العربيه الفورد اكسبيديشن خبطتها عربيه تانيه فاتقلبت الازاز اتكسر و الولد خرج براسه من الشباك لأن الحزام مثبتوش كويس في مكانه وراسه اتزنقت بين العربيه و الأرض ... وتحليل الحادث بيقول ان لو الازاز المستخدم كان سيكوريت أو معالج حراريا زي ما كاتبين ( زي كل العربيات ما عدا الاكسبيديشن ) كان ممكن تجنب اللي حصل للولد !!!!! If the Ford Expedition in the May 23, 2004 rollover accident were equipped with laminated side glass, 10-year-old Matthew Morroquin would probably be alive today. Although it is widely used in other vehicle models in the United States, laminated or glazed side glass in not used in any of the Expedition models. للاسف الولد توفى ..

In June 2004, a jury in San Diego, California, returned the first plaintiff's verdict in a lawsuit challenging the safety of the Ford Explorer. The plaintiff, Benetta Buell-Wilson, was left paralyzed when the roof of her 1997 Ford Explorer caved in after it rolled over when she swerved to avoid an object in the road. Buell Wilson charged that the Ford Explorer was unstable and had a weak roof. البنت حاولت تتفادى عائق في الطريق .. فالعربيه اتقلبت .. والسقف اتطبق عليها و اتشلت ....

ولا هو اللي يحاول يتفادى الاصطدام يبقى سواق اهوج ارعن ومتهور !!!!



وهو برضو الحكومه الامريكيه حتفرض غرامات و تعويضات بالملايين لسائقين متهورين العربيات اتقلبت بيهم نتيجه السرعه ؟؟!!
ولا لأن في عيوب في العربيه و اتصرفت حين الاحتياج او الضروره تصرف غير عادي ؟؟!!

• The Ford Expedition is defective in its handling and stability because the Expedition is top-heavy and prone to heavy oversteering by drivers, making a rollover accident likely;
• الاكسبيديشن معيوبه في الثبات و التحكم لانها ثقيله جدا وتميل للاوفر ستير مما يعرضها للانقلاب ( حد جاب سيره السرعه )
• The Ford Expedition is equipped with defective door latches that are too weak to hold the doors shut in a rollover accident, causing passengers to be ejected from these vehicles;
• الاكسبيديشن بها مزالج ابواب معيوبه وضعيفه لا يمكنها ابقاء الابواب مغلقه عند الانقلاب (ولا علشان 4×4 تعمل مابداها- طيب كانو كتبوها دي كمان في الشماسه)مما يعرض الركاب للطرد خارج المركبه
• The Ford Expedition is not equipped with laminated safety glass which would help prevent passengers from being ejected in SUV rollovers; and
• الاكسبيديشن غير مزوده بزجاج امن يمنع الركاب من الوقوع خارج المركبه( مع انه اساسي في اي عربيه SUV )
• The seat belts were defective because they did not automatically retract and tighten during an accident

حزام الامان معيوب لأنه لم يشتد اوتوماتيكيا عند الحادث

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى مشكلة تويوتا مختلفة, الدواسة (و هى المفترض ميكانيزم بسيط) لا تقوم بعملها كما يجب.

هو مش حزام الامان ده برضو ميكانيزم بسيط يا باشا ؟؟!! ولا عند فورد له اسم تاني معقد ؟؟)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى الدواسة من المفترض أن تنضغط و ترتد عند رفع القدم. اذا لم تؤدى الغرض منها, فان هذا يصبح تقصيرا من الشركة, و التقصير مختلف عن سوء التصميم, التقصير منافى لأخلاق المهنة. سلام.

فعلا .... التقصير منافي لاخلاق المهنه ...
وعلشان كده تويوتا سحبت عربياتها لاصلاح العيب

اما فورد ... فعلشان المفروض ان السياره لا تنقلب و علقت تحذير في الشماسه
اكتفت بدفع تعويضات لاسر المتوفيين ... و ابقت العيب التصميمي.... قصدي العيوب على ما هي عليه
مع ان حلها بسيط جدا :-
مقابض اقوى بزياده في التكلفه 99 سنت
ازاز مقاوم للكسر زي كل العربيات التانيه
سقف اقوى لعربيه مختله التوازنptmnlo123per140



كنت متوقع يكون ردك اقوى ... او فيه اي جمله تقنعني بجديد او تخليني افكر فيه ...
لكن للاسف اكتشفت انه بيدعم رأيي و يؤكد ان قناعتك نابعه من القلب و ليس من العقل او الاقتناع ...

وبالتالي معتذر عن الاستمرار في النقاش الصفصطائي

بس عايز اسألك سؤال بسيط .. وخلي اجابته لنفسك
لو قدامك عربيتين تختار ما بينهم لأي مشوار عادي :-
يا ترى حتركب انت و اولادك عربيه فورد اكسبيديشن بعيبها التصميمي البسيط ... وتنزل الشماسه و تدعي لفورد وانت مطمن ان اخلاق المهنه حتخليها تدفع لك تعويض لو كنت في امريكا و المحكمه حكمت للورثه بتعويض محترمptmnlo123per1106

ولا عربيه تويوتا سوكويا بعيب الدواسه الميكانيزمي القاتل والتصميم القاصر المنافي لاخلاق المهنه لأنهم إستدعو العربيه علشان يغيرو الدواسه وضيعو عليك التعويض ؟؟!! ptmnlo123per1147

سلام ... سلام

[MANO_War]

-أظن ان تويوتا توسعت بشكل غير محسوب-
كانت تلك تصريحات رئيس الشركة اليابانى فى زيارتة الاخيرة الى الولايات المتحدة!

بعدها ظهر علينا اعلام السيارات المضرى و الذى أصفة بالضعف و الخيانة
ضعف المصداقية و ضعف تعامل مع قضية كبيرة اقامت الدنيا على الثور اليابانى المتعثر حالياُ فى العالم
و الخيانة للمستهلك المصرى الذى يقرء و من المفترض ان يصدق و طبعا ....لم و لن نصدقهم!
القضية بالطبع اصبحت معروفة للجميع ماعدا الاعلام المصرى و الذى تجاهلها لمصلحة وكيل تويوتا فى مصر و أصبح يؤكد على قوة سيارات تويوتا فى مصر و على انها بعيدة عن ازمة السيارت الحالية برغم ان تصريحات رئيس الشركة نفسة بتقول ان هناك على الاقل مائة الف سيارة فى الشرق الاوسط سيتم استرجاعها فورا لعمل الصيانة الازمة- و مع ذلك لم تنل التصريحات الصادقة لرئيس الشركة اعجاب الوكيل المصرى فدفع فعلاً أو قولا لجعل الصحفيين فى مصر يهمشون القشية و كأن سيارات تويوتا فى مصر هى انتاج تويوتا المريخ لا جنوب أفريقيا,,,,
أظن ان فى مصر أزمة شرف
ازمة مبادىء و ضمير
لن يعالجها شيىء سوى المزيد من التدخل الحكومى فى السوق فلا يمكن ان يطلب وزير المواصلات فى الولايات المتحدة بان يقدم رئيس شركة تويوتا الى استجواب أمام الكونجراس الامريكى
و فى نفس الوقت لم يهتز قلم الوزير المسئول فى مصر ليعلن أى شيىء
انها لكارثة
و كان الله فى عون المصريين
توبيك رائع اهنئك علية و ايضا اهنىء جهاز حماية المستهلك لوقفتة الجادة بجانب كل مستهلك مصرى فى قطاع السيارات!
شكراً

[ahmedori]

يا جماعه انا سمعت ان الكروز كمان فيها عيب
دا فعلا ولا ايه حد يرد ربنا يخليكوا

[MANO_War]

تدخل سريع معلهش عايز أقول حاجة كمان

موضوع ان العيوب فى تويوتا هى صدمة للعالم جاء بسبب حاجتين من وجهة نظرى الخاصة
1- سمعة تويوتا على مدار العقود بانها سيارة صنعت خصيصا لكى تبقى

2- الاستدعاء جاء على مراحل و بسبب مشاكل كثيرة تمويهية - مما جعل هنا لغط فى العالم حول تويوتا فمثلا موديل باريس فى أمريكا تم استدعئة منذ شهور لفحص التكييف و لكن الحقيقة ان الفحص تم على دواسات البنزين
بعدها اخترعوا سببا للاستدعاء و الحقيقة ان العيوب كانت فى دواسة البنزين و الفرامل يعنى عيوب قاتلة
لو قالت تويوتا الحقيقة منذ البداية لما حدث ما حدث الآن

----------------------------------------------

خارج النص:
فورد تعانى الكثير من المشاكل و المتاعب و لن أتكلم عن فورد اكسبيدجن بل هناك موديل نصف نقل موجود فى السوق الامريكية منذ عاميين
هذا الموديل لم يحصل سوى على نجمتين فى اختبارات السلامة الاوربية
بالمحصلة فورد سيئة
تويوتا قوية و لكن التكتم لمدة 6 شهور خلق نوع من الخوف و القلق و هذا ما جناة الثور اليابانى جراء كذبة و تعتيمة شهور كثيرة

[فادى]

ايه الهدف من الاقتباس ... ان الكوفرير عربيه سريعه و بتقلب هي كمان عادي ... ما هي امريكاني ptmnlo123per1130

الهدف هو توضيح ان الولايات المتحدة ليست متحفزة ضد تويوتا, فقد سبق و حاكموا جنرال موتورز ايضا بسبب طراز كورفير غير الامن. تماما كما فعلوا مع تويوتا, رغم ان عيوب كورفير عادية.

يا سلاااااااام ... ptmnlo123per177 هو مين فين اتكلم عن السرعه .. دي عربيات بتتقلب عند اي انحراف فجائي لتفادي اي نوع من المخاطر .... يعني مش بسبب السرعه ... و لا هي ال 4×4 بتمشي في خط مستقيم بس !!! المفترض ان العربيات ال 4×4 مخصصه اساسا للطرق الوعره و بالتالي احتمال تعرضها للانقلاب اكبر من اي عربيه تانيه !!!!!!!!!!!!!!!!! ده اي اعلان لعربيه 4×4 لازم يجيبوها طالعه مطلع بزاويه ميل كبيره او بتعدي مجرى مائي .. او بتعمل توازن على 3 عجلات مش كده برضو ولا ايه ؟؟!!

هل تريد ان نحاكم كل السيارات ال4*4 الغير ثابتة؟
ممكن نجيب قائمة لا تنتهى من السيارات التى تفتقد للثبات, هنحاكمها كلها؟!!
عندك الجيب شيروكى هى ايضا تنقلب مع الانحراف المفاجىء,
ارتفاع نقطة الثقل و سوء توزيع الوزن بالاضافة الى ثقل المركبة, طبيعى ان تنقلب لدى الانحراف السريع,
شهدتها بأم عينى مع الشيروكى, و سمعت عن حادثة كهذه مع اوبل فكترا!

الاكسبيديشن غير مزوده بزجاج امن يمنع الركاب من الوقوع خارج المركبه( مع انه اساسي في اي عربيه SUV )

هل يوجد زجاج لا ينكسر مع الحادثة؟!!

ردى كان بسيطا جدا,
حتى الأن لم افهم ما هو الرابط بين مثال الاكسبيديشن الذى ركزت عليه و تجاهلت كل القضايا الأخرى التى رفعت على الشركات الأمريكية, مثل قضية جنرال موتورز و رالف نادر التى أرفقت اقتباس عنها,
و بين موضوع تويوتا.
لا شركة ملزمة بمراجعة تصميماتها اذا ما كانت غير أمنة, أو سيئة او حتى غير اعتمادية.
و لكنها ملزمة فقط باصلاح عيوب الصناعة!
دواسة تويوتا عيب صناعى.
العيب الصناعى مسئولية الشركة, و اذا تسبب فى الحوداث, يصبح تقصير و اهمال تسبب فى مقتل مواطنين.
انقلاب فورد عيب تصميمى معتاد فى سيارات ال4*4.
ضعف السقف عيب موجود فى سيارات كثيرة جدا.
الابواب التى تنفتح و حزام الامان موضوع يفصل فيه لجنة فنية.