الفتنة ام ودنين

[MmFFoR]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karamollos "تقصى حقائق أحداث إمبابة": رصدنا كميات هائلة من الزجاج والرصاصات تؤكد أن الهجوم مدروس ومخطط..وأبو سعدة: غياب الدولة والأزهر وعدم إعمال القانون سبب الأزمة..وسهير لطفى: المنطقة مليئة بثقافة العشوائيات الأربعاء، 11 مايو 2011 - 10:34 حافظ أبو سعدة عضو لجنة تقصى الحقائق كتبت ماجدة سالم أكد حافظ أبو سعدة، عضو لجنة تقصى الحقائق فى أحداث إمبابة وعضو مجلس حقوق الإنسان، أن زيارة اللجنة للمنطقة التى شهدت أحداث الفتنة كشفت عدة جوانب للقضية، أبرزها أن هناك حالة إستنكار واسعة من أهالى المنطقة جميعا للحادث، مما يدل على أن التعبئة العامة لمن اقتحموا الكنائس تمت بواسطة أناس من خارج المنطقة وهذا يتضح جليا فى حادث حرق كنيسة العذراء. وأضاف أبو سعدة خلال لقائه بالإعلامية منى الشاذلى فى برنامج العاشرة مساء أن الأهالى أكدوا تجمع 2000 سلفى أمام كنيسة مارمينا فى بداية الأزمة، حيث تم استنفارهم بقصة أن هناك فتاة مسلمة تحتجزها الكنيسة عنوة وهذا ما أثارهم وقابل ذلك احتشاد حوالى 500 قبطى داخل الكنيسة. فيما أكدت الدكتورة سهير لطفى، عضو لجنة تقصى الحقائق فى أحداث إمبابة وعضو مجلس حقوق الإنسان، أنها رصدت تواجد التيار الإسلامى بكل توجهاته من إخوان وسلفيين وجهاد وغيرهم فى منطقة إمبابة، مضيفة أنها رأت ثقافة العشوائيات المتأثرة بالتكدس السكانى الذى تسرى فيه الشائعة بسرعة كبيرة دون التأكد من صحتها وينتج عنها فعل ورد فعل أسرع وقالت إنها رأت قنبلة موقوتة على استعداد للانفجار مع أى حدث. وأشار أبوسعدة عضو لجنة تقصى الحقائق، إلى أن مفتاح اللغز يكمن فى معرفة مكان بداية إطلاق الرصاص ومن المسئول عنه وأن صاحب المقهى المتهم بذلك يمثل لغزا كبيرا أيضا بعد اكتشاف انتمائه للحزب الوطنى المنحل، مضيفا أن الشوارع التى شهدت أحداث الفتنة أمام الكنيستين مليئة بكميات هائلة من الزجاج نتيجة القذف المتبادل بين الطرفين بزجاجات المياه الغازية، حيث أكد الأهالى أن المعركة تمت أمام الكنيسة وداخلها، كما رصدت اللجنة وجود أكثر من 20 رصاصة فى سقف المقهى، مشيرا إلى أن التحقيقات ستكشف من الذى بدأ إطلاق الرصاص وليس أقوال أهالى المنطقة التى أشارت جميعها لصاحب المقهى، لأن كلا الطرفين يحاول إثبات التهمة على الآخر، مؤكدا أنه مازالت هناك بعض أدوار تمارس من خلال أصحاب بعض التيارات المتشددة لتعبئة المسلمين بعد الحادث لخلق حالة من التوتر الدينى والطائفى. وأوضح أبو سعدة أن اللجنة توصلت أيضا إلى أن مجموعة من المتطرفين يرافقهم بلطجية هم وراء الهجوم الثانى الذى تم على كنيسة العذراء وجاءوا مسلحين بالخرطوش وحرقوا الكنيسة وأمروا المحلات الموجودة فى شارع الكنيسة بالإغلاق وانقسموا لمجموعتين، الأولى مهمتها تأمين الشارع وإطلاق الرصاص فى الهواء للتخويف، والمجموعة الثانية تولت حرق الكنيسة، مشيرا إلى أن هذا المشهد لا يعد طائفيا وإنما إجرامى تم التخطيط له مسبقا وظهر ذلك فى قوة الحريق الذى طال كنيسة العذراء، والذى يؤكد استخدام مواد معينة أسفرت عن نيران غريبة وشديدة يصعب السيطرة عليها وأن من ينظر لمشهد حرق كنيسة العذراء يدرك أنها عملية منظمة يقصد بها إشاعة البلبة والفوضى. وأشارت الدكتور سهير لطفى إلى أنه بالإضافة لتورط عناصر خارجية فى أحداث إمبابة إلا أنه تمت أيضا عمليات إقناع لبعض الرموز من أهالى المنطقة للمشاركة بإثارتهم من الناحية الدينية فاشتعلت الأحداث أكثر خاصة فى ظل استنفار الجانب القبطى من الأحداث السابقة وحالة الاحتقان التى يعيشها وجعلته دائما مستعدا لمواجهة مثل هذه المواقف بالأسلحة الممكنة، لأن هناك مولوتوف كان يلقى من داخل الكنيسة نفسها، متسائلة إنه فى حالة إثبات تورط صاحب المقهى القبطى فى إطلاق أولى الرصاص هل سيكون فى هذه الحالة معتديا أم أنه معتدى عليه؟. وتعليقا على منطقة إمبابة أشار أبو سعدة إلى أنها تعد من أزحم المناطق فى مصر وتعانى فقرا شديدا فى المرافق ووضعها الاقتصادى والاجتماعى متدن وتشهد حالة مستمرة من الفوضى المرورية، بالإضافة إلى أنها منطقة تعج بالسلاح بأنواعه المختلفة من خرطوش وآلى وطبنجات وغيرها ولذلك الدولة الآن فى خطر ولولا غياب الجهاز الأمنى لما حدثت 80% من هذه الأزمة، حيث ذهبت الشرطة إلى مكان الأحداث بأربع سيارات فقطة دخلت إحداها أمام الكنيسة واحترقت بالكامل، مما أدى لاستدعاء قوات الجيش بمدرعاتهم. وأكد أبو سعدة أن السبب وراء هذه الأزمة هو غياب الدولة والأزهر وعدم إعمال القانون الذى نتج عنه وجود مثل هذه الكيانات التى تعانى من الحقد والكراهية للطرف الآخر والأخطر فى الأزمة هو أخذ المواطنين للقانون باليد حيث تطبقه بنفسها فى تفتيش دور العبادة واقتحامها بالقوة للبحث عن محتجزين دون اللجوء للقانون، حيث لم تلجأ الكنيسة لإبلاغ القوات المسلحة إلا بعد بداية الاشتباكات وهذا ما يكشف وجود حالة عداء شديدة بين الطرفين. وانتهى أبو سعدة إلى ضرورة إعمال وتطبيق القانون بحزم، خاصة أن الضحايا متساوون من الطرفين والخسائر أيضا وأن هذا هو الطريق الوحيد للحفاظ على الدولة المصرية التى تعانى الآن من وجود كميات هائلة من الأسلحة مع المواطنين وتضخ بكميات كبيرة بأنواع غير مفهومة، بالإضافة إلى ضرورة تقوية جهاز الشرطة وانتهاء المظاهرات التى تقضى بقطع الطرق والإضرار بمصالح المواطنين وجعلهم يكرهون هذه المظاهرات رغم أنها ثقافة لابد من وجودها وأحد أشكال حقوق الإنسان.

اللي تحته خط - انكرته الكنيسة بشده و هو ما تم اثباته فيما بعد بذات المرأة المختطفة
في الفيديو المنشور على اليوتيوب و بمشاركتها هاتفيا مع محمود سعد!!!
اذا الفتيل الاول الذي اشعل الاحداث كانت الكنيسة هي السبب فيه الا و هو اختطاف امرأة مصرية مسلمة بغير وجه حق و احتجازها ضد ارادتها لفترة زادت عن الشهرين!!
الفتيل الثاني ايضا اشعلته الكنيسة بعدم المصارحة و الادعاء للجيش و الشرطة و النيابة بعدم وجود المرأة و هو استفزاز و استهانة بمشاعر الطرف الاخر و كذب غير مقبول من جه دينية و كان الاولى ان يعترفوا بوجودها و ان يبرروا سبب وجودها لا ان يعطوا تعليمات للراهبة بارعابها و اطلاق سراحها خفية بعيدا عن الانظار تحسبا لتفتيش الدير او اقتحامة
الفتيل الثالث كان المتسبب به الكنيسة متمثلا في احد رعاياها و هو مالك المقهى الذي اخرج اسلحة اوتوماتيكية و ناولها لنجله و اخو زوجته و شرعوا في اطلاق النار عشوائيا اتجاه المتجمهرين و ممثلي الدولة من شرطة و جيش ظانا انه يقوم بعمل ديني عظيم و انه يجاهد في سبيل الصليب!!! من زرع في رأسه ان قتل المسلمين او ممثلي الدولة هو جهاد من اي نوع؟؟؟؟؟

[فادى]

انت شايف ان انفصال الكنسية القبطية الارثوذكسية عن كنائس الغرب والشرق واثيوبيا كل ده طبيعى

أجد نفسى مضطرا الى العودة مرة أخرى لتوضيح بعض الحقائق,
الكنيسة الأثيوبية انفصلت سلميا و تحت رعاية الكنيسة المصرية و أصبح لها بطريرك فى عام 1959 فى عهد البابا كيرلس و ليس البابا شنودة, و ذلك طبيعى لاختلاف اللغة و اللهجة و الشعب, لكنها انفصلت وفقا لاتفاقية بينها و بين الكنيسة المصرية.
ثم انفصلت بعد ذلك نهائيا و تم نقض الاتفاقية لأسباب اخرى عام 1976.
موضوع انفصال الكنيسة الأثيوبية كانت لها أسبابا سياسية أكثر منها أسباب دينية,
و الخلافات بدأت بعد الانقلاب العسكرى فى أثيوبيا على الامبراطور هيلاسيلاسى و خلاف ضباط الجيش مع البطريرك ثاؤفيلس التابع للكنيسة المصرية و عزله دون الاحتكام الى القوانين الكنسية و التى تقضى بعدم عزل البطريرك الا بمحاكمة كنسية.
و رفض البابا شنودة الانصياع للحكومة الشيوعية فى أثيوبيا بعد أن طلبوا منه ال"مشاركة" فى رسامة البطريرك الجديد!
و بالتالى كان موقف الكنيسة القبطية فى الحقيقة داعما للكنيسة الاثيوبية بقيادة الأنبا ثاؤفيلس و ليست الكنيسة الخاضعة للحكم الشيوعى و التى شكلتها الحكومة الشيوعية هناك.
و كلمة ال"مشاركة" فى حد ذاتها كانت مهينة للبابا, لأن رسامة البطريرك الأثيوبى كان يلزم موافقة الكنيسة المصرية و ليس مجرد المشاركة.

و هذا اقتباس لقرارات المجمع المقدس :

وفى صباح السبت الموافق 14/ 8/ 1976 م إجتمع الآباء الأجلاء أعضاء المجمع المقدس للكرازة المرقسية فى كنيسة السيدة العذراء والأنبا بيشوى أسفل الكاتدرائية بدير الأنبا رويس برئاسة البابا شنودة لدراسة هذا الموضوع وقد اجتمع الاباء امام الهيكل والمذبح حتى يكون قرارهم داخل فيه العناية أفلهية وقد حضر هذا افجتماع الخطير 27 عضوا على الرغم من السرعة المفاجئة التى تم فيها دعوة الآباء :- أولا : عزل البطريرك الأثيوبى الأنبا ثاؤفيلس لم يتم بطريقة سليمة , إذ لم يحاكم أمام مجمع مقدس محاكمة قانونية , توجه فيها إتهامات محدده ويعطى الفرصة للدفاع عن نفسه وفقاً لقوانين كنسية والتقاليد , وهذا أمر غير إنسانى يؤسفنا إنه تكرر فى أثيوبيا مع آخرين . ثانياً : لا يجوز سيامة بطريرك لأثيوبيا فى حالة وجود بطريرك لها ما يزال حياً ولم يجرد من رتبته الكهنوتية بطريقة سليمة وذاك أيضاً وفقاً لقوانين الكنيسة وتقاليدها . ثالثا : الإجراءات التى تمت حتى الآن لسيامة بطريرك جديد لثيوبيا مخالفة للبروتوكول المبرم 1959 م بين الكنيسة القبطية الأرثوذكسية الأم والكنيسة فى أثيوبيا , كما كسر هذا البروتوكول فى نقط كثيرة وفى أكثر مناسبة. رابعاً : أرسلت الكنيسة فى أثيوبيا دعوة للكنيسة القبطية الأرثوذكسية دون أن يرسل معها أى قرار من المجمع المقدس فى أثيوبيا يختص بالأنبا ثاؤفيلس البطريرك الأثيوبى الذى عزلته السلطات الأثيوبية. لذلك قرر المجمع المقدس للكنيسة القبطية عدم الإشتراك فى هذه السيامة لأنها بهذا الوضع تعتبر مخالفة للقوانين والتقاليد الكنسية بالإضافة إلى مخالفتها للبروتوكول المبرم بين الكنيسة القبطية الأرثوذكسية والكنيسة الثيوبية سنة 1959 م ويوصى المجمع المقدس للكنيسة ألثيوبية بتصحيح الوضع والإلتزام بقوانين الكنيسة وتقاليدها .. مع إبلاغ القرار رسمياً للكنيسة ألثيوبية والكنائس الأرثوذكسية ولمجلس الكنائس الأفريقية , مع اصدار بيان تفصيلى بهذا الشأن وإعلانه . وبدلاً من أن يرجع القائمون على الأمور فى أثيوبيا إلى طريق الحق وجادة الصواب بعد هذا القرار والتوصية الحكيمة للمجمع المقدس لكنيستنا الأم تمادى المسئولون فى اثيوبيا فى الخطأ ورفضوا الرجوع للتقاليد الكنسية السليمة وأرسل الأنبا يوأنس النائب البطريركى للكنيسة فى أثيوبيا برقية إلى قداسة البابا شنودة الثالث يذكر فيها إنه قد وصله قرار المجمع المقدس .. وأن المجمع المقدس الأثيوبى : " قد وافق على عزل ألنبا ثاؤفيلس .. وألخبار كاملة ستصل عن طريق السفارة الأثيوبية , ويطلب قداسة البابا الحضور : " للأشتراك فى سيامة البطريرك الجديد " ورفض الطل برسامة بطريرك جديد للأسباب التالية :- 1 - لم تصل إلى قداسة البابا شنودة الثالث أية أنباء أو تفاصيل من سفارة اثيوبيا بالقاهرة وذلك على الرغم من أن قداسة البابا قد أرسل المتنيح الأنبا صموئيل إلى اثيوبيا ( وكان يصحبه السكرتير العام لمجلس كنائس كل أفريقيا) لمناقشة موضوع عزل البطريرك , وهناك تلقوا وعوداً بإرسال وفد إلى القاهرة ومعه الوثائق لمقابلة البابا ولم يتم هذا بل وصل وفد يحمل دعوة للأشتراك فى السيامة الجديدة دون أن يحمل تفصيلات عن وضع البطريرك الأثوبى الأنبا ثاوفيلس . 2 - إن عبارة " الإشتراك فى السيامة " والتى تضمنتها الدعوة هى عبارة غير موفقة لأن المفروض هو أن يقوم قداسة البابا الإسكندرى بسيامة بطريرك أثيوبيا , وأن يشترك مع قداسته من يشترك من أساقفة الكرازة المرقسية أثيوبيين واقباطاً . 3 - العبارة التى وصلت عن موافقة المجمع المقدس على عزل البطريرك ثاوفيلس تدل على أن عمل المجمع الأثيوبى هو مجرد الموافقة وليس إصدار القرار , كما تدل على أن البطريرك ثاوفيلس قد عزل بدون محاكمة قانونية أمام المجمع المقدس ودون إعطائه فرصة للدفاع عن نفسه .

للمزيد ادخل على هذا الرابط :

http://saintmina.mygoo.org/t57-topic

[فادى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmffor فادي انا معجب بكلامك و اسلوبك حاسس انك شخص جديد افضل 100 مرة من القديم و اللا انت اكثر تعصبا سياسيا منه دينيا؟ سبحان الله مش عارف ليه دايما في اختلاف في وجهات النظر بيننا كده - مرة في السياسة لكن الحمدلله انا مش مختلف معاك في المنظور الديني - ما شاء الله شايفك معتدل و هذا هو شرط التعايش في مجتمع متعدد العرقيات

بص انا مش متعصب سياسيا أبدا, و لم أكن على فكرة من مؤيدى النظام السابق, و لكننى لا أجد نفسى مع الاتجاه العام الحالى و الذى يصور عهد ما قبل الثورة بأنه فساد مطلق, و فقر مدقع, و أن الشرطة ماشية تقتل الناس فى الشارع,
كلنا عشنا فى العهد السابق و ندرك أن الوضع لم يكن بهذا السوء,
لست من الحزب الوطنى, و قد ذهبت مرتين الى انتخابات مجلس الشعب و لم أنتخب أعضاء الحزب الوطنى بل انتخبت أعضاء من حزب الوفد,
و لا أريدنا ان نكرر أخطاء ثورة 52 و التى صورت لنا عهد الملك بأنه أيضا عهد الفساد المطلق, لنكتشف بعد 50 سنة أن الأمر لم يكن بهذا السوء, بل ربما كان أفضل.
عودة النظام السابق ليست مطروحة أصلا و من يحلم بذلك هو واهم! و لكن علينا ان نطوى صفحة النظام السابق بسلام و دون تشفى و غل و دموية, حتى نبدأ عهدا جديدا و نبنى على ايجابيات النظام السابق و نتخلص من سلبياته.
التعصب الدينى لن يفيدنا أبدا, نحن نعيش مع بعضنا البعض مسلمين و مسيحيين, ليست هذه شعارات رنانة, بل انه واقع نعيشه و نحتاج الى العيش معا, و الانسان السوى هو من يستطيع التعايش و فهم الاخر, لذا فان التعصب نوع من الغباء.

تحياتى لك يا و شكرا على الاطراء.

[karamollos]

الزميل mmffor

اولا الموضوع ده لسه رهن التحقيق ولا يصح اتخاذ اى قرارت بشانه بدرى كده لان كل المعلومات مش متوفرة لدينا.

لكن ممكن نسمع رايك فى حادث اطلاق النار على شباب كنيسة نجع حمادى وقطع اذن الراجل هناك باعتبار انها موضوعات اعلنت نتيجة تحقيقاتها.

ثانيا انا قمت بعرض ما نشره اليوم السابع لبيان مدى سوء ما يحدث
اذا كنت انت راضى عن كده و ماله..ده رايك وانت حر فيه ومسئول عنه
لكن اعتقد الغالبية من اعضاء المنتدى لهم راى او اراء اخرى

والسؤال المطروح الان اذا كان ما يحدث الان من احداث هو وسيلة لغاية ما فما هى هذه الغاية
ولمن لا يرضى عما يحدث فماذا يمكن ان نفعل لناخذ دورا ايجابيا فى المجتمع لحل هذه المشكلة.

يعنى بالعربى كدة هنستنى لما نوصل لحرب اهلية والا نقسم البلد زى السودان
والا نعقل و كل واحد يخليه فى حاله و فى شغله ونبطل النعرة بتاعة كل واحد فينا انه حامى حمى الكون علشان نعدى بر الامان

[MmFFoR]

كرامولوس
مينفعش في مصر يحصل حرب اهليه
لان المصري القبطي المسلم لن يقبل ان يرفع السلاح في وجه جاره المصري القبطي النصراني
و ثم تقسيم ايه انا مش فاهم؟ حتعملوا دولة تتكون من شارع او حي في كل منطقة؟
اسيوط تجد قرية اغلبية مسيحية و القية اللي بعدها اغلبية مسلمة
و في القاهرة شارع في تعداد قبطي مرتفع و الشوارع اللي حواليها مفيهاش قبطي واحد او شخص او اثنين
فالتقسيم ده مستحيل اصلا لان معندناش شمال و جنوب او شرق و غرب
ثالثا الاسلام منذ بدايته و مرورا بعصوره المزدهرة و غير المزدهره لم يحدث مره ان اضطهد اقلية
مهما كانت!! حتى اليهود لم يتم اضطهادهم !! فلماذا هذه النعرات الطائفية حاليا؟ و لماذا من قبل اتباع شنودة؟
قرأت ما هو مكتوب من صحوة مسيحية في مصر منذ السبعينات ...
يتبع..