حلقة نقاش حول الاستفتاء القادم عن التعديلات الدستورية

[DocAmro]

دستور جديد
الدستور الحالي من صنع النظام السابق الذي سقطت شرعية بالثورة
وبالتالي سقط الدستور السابق الذي به الكثير من الفضايح و المغالطات !

ترقيعه لا يكفي
القوات المسلحة تحاول بالقاء كرة النار التي تحملها حالياً لو تم الموافقة علي التعديلات... لأنة سيتم الغاء التعطيل الحالي للدستور....

لا يمكن نحن ان نترك ثورتنا تذهب هبائاً !!

لا للتعديلات الدستورية !
نريد دستور جديد.. ولتكن فرنسا و المانيا و الدول التي سبقتنا بالثورة مثالاً لنا ولننظر اين هم الأن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم شاهين أنا مع نعم لعدة أسباب أولا : هذه التعديلات الدستورية تأتى فى إطار خطة للتمهيد للمرحلة اﻹنتقالية و إذا كان البعض يتعلل بأن هذه التعديلات غير مضمونة العواقب و ستأتى بالمجهول ، فالرد أن أى خطة أخرى للإنتقال للحياة الديموقراطية غير مضمونة العواقب أيضا و ستأتى بالمجهول ، كما أن البديل المطروح أيضا مختلف عليه و غير مضمون إلى اﻷن لقد كان الشعب المصرى و رغم التزوير الفج يسقط الحزب الوطنى فى كل إنتخابات ماضية فلا ينجح من مرشحيه بالتزوير سوى الثلث فلماذا لا نثق فى قدرة الشعب على حسن اﻹختيار و خصوصا لو شارك المثقفين و المتعلمين بكثافة فى التصويت بدلا من ترك اﻹنتخابات للناخبين الذين يتم قيادتهم كالقطيع ، و قبل ذلك تقديم صورة أخرى للمرشحين بخلاف الصورة القبيحة التى كان يحرص الحزب الوطنى على تقديمها للمرشحين من المنتفعين أو المتسلقين فليتقدم لتمثيل الشعب النخبة المتعلمة أصحاب الفكر و الرأى أصحاب اﻷيادى البيضاء بدلا من أصحاب الملايين و المصالح. ثانيا : الدعوى بأن الشعب المصرى فى أى إنتخابات قادمة سيعيد إنتخاب رموز الحزب الوطنى و الفاسدين و رجال اﻷعمال أو اﻹخوان أقول أن فى ذلك الرأى إهانة لوعى الشعب المصرى الذى راهنت عليه ثورة 25 يناير و قدم لها دعم غير محدود ، لا أتخيل من رموز الثورة و قياداتها أن يكون هذا حكمهم على الشعب المصرى أنه لا تحركة سوى قبلية أو رجال أعمال أو دوافع دينية و قبل أيام كان الشعب المصرى بغالبيته مع الثورة قلبا و قالبا عن وعى و إدراك حقيقى ﻷهدافها و دوافعها ثالثا : أتعجب ممن يدعون اﻷن من إستمرار حكم المجلس اﻷعلى للقوات المسلحة لمدة أطول و هم قبل أيام معدودة كانوا يحذرون من مخاطر اﻹستئثار بالسطلة و عودة العسكر للحكم ، و لا يمكن لطول الفترة اﻹنتقالية أن تؤدى إلى شىء غير ظهور التطلعات السلطوية للعسكر و الرغبة على اﻹستمرار فى اﻹمساك بمقاليد الحكم ، و إذا كانوا لا يثقون اﻵن فى قدرة الشعب على اﻹختيار فكيف يثقون فى عدم تغيير نوايا العسكر فى التخلى عن السلطة. رابعا الدستور المعدل أو المرقع يعيبه السلطات الإلهية لرئيس الجمهورية و الحل من وجهة نظرى العمل على إنتخاب رئيس جمهورية يؤمن بمبادىء الثورة منذ البداية و لم يتغير أو يتلون و لم يكن ربيبا للعهد البائد و لم يكن ديكورا لنظام فاسد و من أمثال هؤلاء المرشحين الذين يمكن أن نثق بهم دون خوف على مستقبل الديموقراطية و اﻹستئثار بالحكم كل من محمد البرادعى و هشام بسطويسى و غيرهم أخرين خامسا رغم كل ما قيل عن عيوب فى التعديلات فإنها فى المجمل تعديلات جيدة و تحقق عدد من النقاط التى يدعو لها أنصار وضع دستور جديد فتحديد فترة الرئاسة بأربعة سنوات و لمدتين فقط و اﻹشراف القضائى الكامل على اﻹنتخابات (قاضى لكل صندوق) و التصويت بالرقم القومى و فتح المجال للمرشحين المستقلين (ثلاثين ألف ناخب أو ثلاثين عضو فىمجلس الشعب) و تكليف القضاء بالفصل فى صحة عضوية أعضاء مجلس الشعب و النص صراحة على وجوب تعين نائب لرئيس الجمهورية و النص صراحة على وجوب تغيير الدستور خلال سنة من إنتخاب مجلس الشعب و الشورى الجديد و النص على ضرورة إستفتاء الشعب فى حالة الرغبة فى مد فرض حالة الطوارئ كل هذه الشروط كانت طلبات الشرفاء لمدة أكثر من ثلاثون عاما فلماذا أصبحت اﻵن التعديلات التى تحقق هذه اﻷحلام بكل هذا القبح و السوء أخيرا تبقى خطة المجلس اﻷعلى هى الخطة اﻷكثر طمأنة لى نحو العودة للحياة الطبيعية فى أقرب وقت إن شاء الله لذا فأنى سأختار موافق على التعديلات المطروحة ثقة فى المجلس اﻷعلى و ثقة فى لجنة التعديل و ثقة فى قضاة مصر و ثقة فى الشعب المصرى و قدرته على قيادة اﻹنتقال السلمى لديموقراطية صحيحة

كلام موزون وصح ومتفق معاة مليون في المائة

[pointer]

كلامك صح يا حازم بك بس اللي حصل في الانتخابات اللي فاتت اللي كتير من الشخصيات العامه شككوا في نزاهتهاكانت بانتخبات ايه اللي يضمن انتخبات ولا استفتاء و خصوصا الاستفتاء لانه اعلي شرعيه منظمه وغير منظمه -ثورات -
لو اتنظمت القصه تشريعيا و قنونيا هتمشي صح و العكس صحيح
طب ما حصل استفتاء للمواد اللي بنعدلها الان و لو لبست استفتاء كل سنه وحضراتكم بخير
طيب الناس بتقول ليه حكايه ان الفتره الراسيه مبهمه المعالم ليه ما يتكتبس مع عدم جوار ان تتعدي فترات الزمنيه للرئيس عن مدتين
ليه التعويم فيها و للعلم سمعت الكلام ده من كذا مصدر
كمان في شروط الترشيح للرئاسه ناس فالت ان مجلس الشعب السابق المحلول مافهوش لا معارضه ولا ممثلي احزاب اساسا مين كدا اللي هيترشح باذن الله
وللعلم الكلام ده من اكثر من مصدر ومعظمهم وكلاء نيابه و محاميين بعني شغلتهم
انا مع حضرتك واراء الناس دي لازم تتاخد في الاعتبار لان ده استفتاء يعني هنلبس في حيطه ياما نعدي منها لاما نتفعص من اللي ورانا
كلامك صح لو فيه ضمانه نقدر نتاكد من ان العمليه هتمشي صح
والله اعلي و اعلم

[حازم شاهين]

طيب و إيه يضمن عدم التزوير بعد ست شهور أو سنه او سنتين أو خمسة
الضمان لعدم التزوير فى اﻷساس لمشاركة الشعب
لو كانت نسبة المشاركة عالية التزوير هيبقى صعب قوى
باﻹضافة لضمان اﻹشراف القضائى الكامل
و إلغاء جداول اﻹنتخاب
و مراقبة منظمات المجتمع الدولى
و مراقبة دولية
و لو فيه ضمانات تانية ممكن نطالب بيها كمان

أما بخصوص فترات الرئاسة

المادة مفيهاش مطاطية و لا حاجة

( مادة ٧٧ ): مدة الرئاسة أربع سنوات ميلادية تبدأ من تاريخ إعلان نتيجة الانتخاب، ولا يجوز إعادة انتخاب رئيس الجمهورية إلا لمدة واحدة تالية.

المادة 77 بتحدد مدة الرئاسة بأربعة سنوات و لا يجوز إعادة إنتخاب الرئيس إلا لمدة واحدة (أربعة سنوات) تالية

يعنى بالبلدى كده مفيش رئيس يقدر يقعد أكتر من 8 سنين سواء متصلين أو منفصلين فى الحكم

أخيرا موضوع هنخبط فى الحيطة ده

من ضمن انجازات الثورة هو إنتزاع حق التظاهر السلمى
و بالتالى إلى أن ينتخب الشعب ممثليه مفيش طريقة أخرى للتعبير عن الرأى غير التظاهر السلمى
الشعب سحب الثقة من حكومة شفيق بالتظاهر السلمى - و ده كان دور مجلس الشعب فى الظروف الطبيعية
و الشعب بيطالب بمطالبه حاليا عن طريق التظاهر السلمى
فإلى أن يكون للشعب منافذ أخرى للتعبير عن رأيه سيبقى التظاهر السلمى هو الوسيلة الوحيدة لتوصيل صوت فئات الشعب إلى الحاكم

[pointer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم شاهين طيب و إيه يضمن عدم التزوير بعد ست شهور أو سنه او سنتين أو خمسة الضمان لعدم التزوير فى اﻷساس لمشاركة الشعب لو كانت نسبة المشاركة عالية التزوير هيبقى صعب قوى باﻹضافة لضمان اﻹشراف القضائى الكامل ايوه تمام بس خلينا في محكمه النقد بلاش الدستوريه و إلغاء جداول اﻹنتخاب و مراقبة منظمات المجتمع الدولى و مراقبة دولية و لو فيه ضمانات تانية ممكن نطالب بيها كمان COLOR="Red"] تمام يا كبير [/COLOR] أما بخصوص فترات الرئاسة المادة مفيهاش مطاطية و لا حاجة المادة 77 بتحدد مدة الرئاسة بأربعة سنوات و لا يجوز إعادة إنتخاب الرئيس إلا لمدة واحدة (أربعة سنوات يعنى بالبلدى كده مفيش رئيس يقدر يقعد أكتر من 8 سنين سواء متصلين أو منفصلين فى الحكم تالية شوفت انت كتبت تانيه و دي لو كانت تانيه مش تاليه كانت بقت تمام او قالو تجدبد لان الاولي توليه و الثانيه تجديد و مفيش تجديد تاني انت عارف معني مشروع الماده الحاليه ايه معناها انه لا يجوز ان يعاد انتخابه لفترتين مع بعض لان تاليه تعني الاحقه للاخيره يعني لما نفول اواحد اول الطابور من التالي - يعرف نفسه مثلا - اذا ده لايعني انه الاخير انما ما يتلو سابقه و بالتالي ممكن يكون بعد التالي ده صف طويل المسئله دي قانونيه علي اساس لغوي يعني ركز في كل كلمه لانها تقلب المواضيع خالص أخيرا موضوع هنخبط فى الحيطة ده من ضمن انجازات الثورة هو إنتزاع حق التظاهر السلمى و بالتالى إلى أن ينتخب الشعب ممثليه مفيش طريقة أخرى للتعبير عن الرأى غير التظاهر السلمى الشعب سحب الثقة من حكومة شفيق بالتظاهر السلمى - و ده كان دور مجلس الشعب فى الظروف الطبيعية لو لبست استفتاء مافيش سلمي ولا مسلح هي دي قمه الشرعيه محليا و عالميا و اي حاجه تانيه هتبقي غير شرعيه بالمناسبه كان كل ما حد يقول تحرير كانوا يقولوا دول قله هو انت عدتهم هم دول الشعب المصري يعني دول كلهم كانوا بيرفعوا عنهم الشرعيه ما بالك لو كان استفتاء و الشعب بيطالب بمطالبه حاليا عن طريق التظاهر السلمى فإلى أن يكون للشعب منافذ أخرى للتعبير عن رأيه سيبقى التظاهر السلمى هو الوسيلة الوحيدة لتوصيل صوت فئات الشعب إلى الحاكم تمام ياباشا