العودة   مصر موتورز مجتمع السيارات > النادى الثقافى الاجتماعى > ثورة الحرية 25 يناير

ثورة الحرية 25 يناير ساحة ثورة الحرية 25 يناير تحوى كل الموضوعات المتعلقة باﻷحداث التى مرت و تمر بها مصر الغالية منذ هذا اليوم و حتى اﻵن ... و هى ساحة الحوار السياسى الراقى و المسئول


إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 13-03-2011, 06:00 PM
الصورة الرمزية سمارت وير
سمارت وير سمارت وير غير متواجد حالياً
من انا؟: مصري بيحب الحرية
التخصص العملى: مهندس صيانة كمبيوتر و شبكات
هواياتي: المشغولات اليدوية و القراءة و تصفح الانترنت
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الموقع: القاهرة
المشاركات: 176
سمارت وير has a reputation beyond reputeسمارت وير has a reputation beyond reputeسمارت وير has a reputation beyond reputeسمارت وير has a reputation beyond reputeسمارت وير has a reputation beyond reputeسمارت وير has a reputation beyond reputeسمارت وير has a reputation beyond reputeسمارت وير has a reputation beyond reputeسمارت وير has a reputation beyond reputeسمارت وير has a reputation beyond reputeسمارت وير has a reputation beyond repute
افتراضي خامساً و أخيرا ... الممكن الآن هو تعديل الدستور

الممكن الآن هو تعديل الدستور
محمد سيف الدولة


13/03/2011
محمد سيف الدولة
أود أن أطرح ست ملاحظات رئيسية على هذه المسألة :


أولا ـ مشروعية المطالب ، وأخطاء التوقيت :


أتفهم تماما حجج وتخوفات كافة الأطراف فى مسألة التعديلات الدستورية
سواء تلك التى تدافع عنها ، أو تلك التي ترفضها من اجل دستور جديد
فلكل منهم حججه القوية وتخوفاته المشروعة والمنطقية
ولكني أختلف مع رافضي التعديلات فى نقطة رئيسية :
وهى توقيت هذا الرفض و طريقة إدارته .
فلقد كان من الأفضل ان يتمسكوا بمطالبهم منذ البداية ، منذ لحظة الإعلان عن تشكيل اللجنة برئاسة المستشار البشرى
فيرفضوا مغادرة الميدان او فض الاعتصام الا بعد الاستجابة لهذه المطالب
وفى هذه الحالة كنا جميعا سنؤيد هذا الموقف وندعمه وندافع عنه حتى النهاية .
أما ان يتم طرحه الآن بعد أن هيأت الناس نفسها معنويا وسياسيا لقبول مبدأ التعديل وآلياته .
خاصة بعد أن رأوا قادة الثورة الموثوق بهم يفضون الاعتصام
ففهموا وتصوروا من ذلك أن القادة قد قبلوا التعديلات
أو على الأقل لم يتشبثوا برفضها ، مثلما تشبثوا بإقالة شفيق .
مما دفع معظم الناس لفض الاعتصام ، وقبول مبدأ التعديلات الدستورية ، واعداد أنفسهم لهذه المرحلة .
ثم بعد ذلك ، نأتي لنفاجئهم بالرفض القاطع ، ونحرضهم على عدم الذهاب الى الاستفتاء أو على الذهاب والرفض !
أظن ان هذه إدارة غير حكيمة للأزمة ، قد تتسبب فى إحباط الناس ، وشق الصفوف ، وإثارة البلبلة ، وإضعاف الثقة فى قادة الثورة .
وقد لا يتيسر دعوتهم مرة أخرى الى العودة الى اعتصام طويل من أجل هذه المسألة تحديدا .


ثانيا ـ فلنتجنب كسر كلمة الثورة :


يجب ان يحرص القائمون منا على إدارة الحوار مع المجلس العسكري ، على تجنب كسر كلمة الثورة وتجاهل مطالبها ، حتى لا تكون سابقة قابلة للتكرار.
ففى المطالب التي نتوقع فيها خلافا كبيرا مثل المسألة المطروحة ، كان علينا ان نطرحها من موقع القوة الشعبية والميدانية ، حتى نضمن تنفيذها ، مثلما حدث فى مطالبنا برحيل مبارك و شفيق .
أما أن نستسهل باتخاذ مواقف و الإدلاء بالتصريحات ، بدون إجماع و سند جماهيري قوى ، فهذا سلوك خاطئ قد يخسرنا كثيرا فى المستقبل .
ثالثا ـ التعديلات المطروحة تسقط الدستور القديم :


الملاحظة الثالثة هى ان التعديلات المقترحة تتضمن بالفعل إسقاطا صريحا وإلزاميا للدستور القديم .
وذلك فيما نص عليه التعديل فى المادة 189 مكرر من أن : (( يجتمع الأعضاء غير المعينين لأول مجلسي شعب وشورى تاليين ، لإعلان نتيجة الاستفتاء على تعديل الدستور، لاختيار الجمعية التأسيسية المنوط بها إعداد مشروع الدستور الجديد خلال ستة أشهر من انتخابهم..))
وبالتالي فان الموافقة الشعبية على هذه التعديلات فى الاستفتاء المرتقب ، ستكون بمثابة اقرار شعبي لا يجوز مخالفته بضرورة إعداد فوري للدستور الجديد ، كما ستكون أول ترجمة وتجسيد للشرعية الشعبية الثورية فى شرعية دستورية ، وهو مكسب مهم فى هذه المرحلة المضطربة و المتوترة .


رابعا ـ قبول التعديلات لا يصادر باقي المطالب :


فالاستفتاء المطروح سيتم على تعديلات محددة ، لا تتضمن ما يليها من خطوات تتناول قضايا المجلس العسكري أو الانتقالي ، أو أسبقية الانتخابات البرلمانية او الرئاسية وغيرها .
وعليه فلنأخذ هذه المكتسبات الدستورية الجزئية المهمة الآن
و بعد ذلك ، فلنواصل الحوار والنضال من اجل أى اقتراحات أو سيناريوهات بديلة تخص المرحلة الانتقالية .


خامسا ـ اضافة تعديلات جديدة ومد المهلة :


• و مع ذلك ، أتصور أن الحوار الدائر الآن قد كشف بالفعل عن ضرورة إضافة تعديلات جديدة على عدد من مواد الدستور القائم المؤقت ومنها :
• ضرورة إلغاء المادة 74 التى تنص على : (( لرئيس الجمهورية إذا قام خطر يهدد الوحدة الوطنية أو سلامة الوطن أو يعوق مؤسسات الدولة عن أداء دورها الدستوري أن يتخذ الإجراءات السريعة لمواجهة هذا الخطر...))
• وإلغاء المادة 108 التى تنص على : (( لرئيس الجمهورية عند الضرورة وفى الأحوال الاستثنائية وبناء على تفويض من مجلس الشعب بأغلبية ثلثى أعضائه أن يصدر قرارات لها قوة القانون ..))
• وإلغاء المادة 112 التي تنص على : (( لرئيس الجمهورية حق إصدار القوانين او الاعتراض عليها ))
• وإلغاء المادة 136 التى تنص على : (( لا يجوز لرئيس الجمهورية حل مجلس الشعب الا عند الضرورة وبعد استفتاء الشعب ..))
و من الضروري أيضا إعادة النظر فى بعض المواد التى شملتها التعديلات وهى :
• المادة 93 التى تحيل اختصاص البت فى صحة عضوية مجلس الشعب الى المحكمة الدستورية العليا ، خاصة بعد قرار الجمعية العمومية لمحكمة النقض الأخير بتاريخ 9 مارس الجارى برفض هذه المادة والتهديد بعدم الإشراف على الاستفتاء فى حالة بقاءها كما هى .
• وكذلك المادة 139التى تنص على تعيين نائب لرئيس الجمهورية وليس انتخابه .
• وإعادة تعديل أو إلغاء المادة 148 بهدف تجريد رئيس الجمهورية القادم من الحق فى إعلان حالة الطوارئ قبل إعداد الدستور الجديد بما قد يهدد استمرار الانجازات الثورية الديمقراطية .
• ثم أتصور انه من الضروري تأجيل موعد الاستفتاء شهر على الأقل ، لكى يتسنى لللجنة مراجعة التعديلات على ضوء ما تم من حوار مجتمعي في الأسابيع الماضية ، بغرض تلبية أكبر قدر ممكن من المطالب المشروعة والمنطقية للقوى الوطنية .
• ومن المهم فى هذه المهلة الإضافية إلغاء حالة الطوارئ و إصدار قوانين جديدة للأحزاب ولمباشرة الحقوق السياسية على الوجه الذي توافقت عليه القوى الوطنية .
• وبصفة عامة يفضل أن تتوسع اللجنة فى تجريد الدستور القائم المؤقت من أى المواد الخاصة بصلاحيات الرئيس .


سادسا ـ اختيار أعضاء الجمعية التأسيسية :


نتفق جميعا على أن هدفنا الاساسى هو ضرورة إعداد دستور ديمقراطي جديد تقوم به جمعية تأسيسية صالحة ومؤتمنة على هذه المهمة .
و يبقى السؤال حول الجهة المنوط بها اختيار أعضاء هذه الجمعية
و فى ذلك توجد أربع تصورات :
1) الأول هو ان يقوم على اختيارهم المجلس العسكري أو المجلس الانتقالي ان وجد ، وهو اضعف التصورات ديمقراطيا .
2) والثاني هو ان ينتخبهم الشعب ، وهى مسألة قد لا تناسب الطبيعة الخاصة للمهمة المطلوبة ، التى تتطلب خبراء يختارون بمعايير دقيقة لا تتوفر فى آليات الانتخابات .
3) والثالث المرفوض تماما هو ان يصدر بذلك قرار من الرئيس المنتخب فى حالة اذا ما تم ، لا قدر الله ، تمرير مطلب أسبقية الانتخابات الرئاسية على البرلمانية
4) والتصور الرابع هو ما نصت عليه التعديلات المطروحة من ان يختارهم الأعضاء المنتخبون من مجلسي الشعب والشورى ، وهو التصور الأكثر واقعية والأكثر مراعاة للمعايير الديمقراطية وفقا للظروف الجارية .

رد مع اقتباس
  #52  
قديم 13-03-2011, 06:15 PM
الصورة الرمزية pointer
pointer pointer غير متواجد حالياً

مشرف فولكس و رينو
هواياتي: كتير اوي
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
الموقع: مدينة نصر -القاهره
المشاركات: 1,587
pointer has a reputation beyond reputepointer has a reputation beyond reputepointer has a reputation beyond reputepointer has a reputation beyond reputepointer has a reputation beyond reputepointer has a reputation beyond reputepointer has a reputation beyond reputepointer has a reputation beyond reputepointer has a reputation beyond reputepointer has a reputation beyond reputepointer has a reputation beyond repute
افتراضي رد: ** حلقة نقاش حول الاستفتاء القادم عن التعديلات الدستورية **


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad مشاهدة المشاركة

بيعها ....وهاتلك واحده جديده

فمعروف

الحلو حلو ....ولو قايم من النوم

والوحش وحش ....ولو !!!!!!!!!!!
ههه حبيبي والله يا باشمهندس
ما انا شايف كدا برضو ال 400 اللي ادفعوا غير كام الف مواصلات وبعد كدا لا هي هتبقي سيات ولا بوجاتي وهتلبس في حيط اللي قلنا عليه قبل كدا
و هتبقي موت وخراب ديار
طالما دفعنا يبقي ندفع في حاجه صح
لات بعد سنه برضو العربيه مش هتمشي صح
مش كدا يا باشمهندس ولا ايه
وبعدين مشاركاتك بسم الله ما شاء الله معظمها طويل وبه الكثير من الايضاح و التفسير
اشمعني دي بقي اللي قلت بعها وخلاص ههه
تحياتي يا م سمير باشا
__________________

اكتب ان شاء ولا تكتب انشاء , بارك فيكم

teto2005 سابقاً
اعتزار عن التاخير في الرد و المتابعه
ادعوا لوالدتي بالرحمه و لوالدي بالشفاء

التعديل الأخير تم بواسطة pointer ; 13-03-2011 الساعة 07:02 PM
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 13-03-2011, 07:10 PM
walidelwahsh
Guest
 
المشاركات: n/a
للاهمية رد: ** حلقة نقاش حول الاستفتاء القادم عن التعديلات الدستورية **

الدستور مش زي العربية
فارق شاسع جدا بين الاتنين
ينفع نعمل دستور دلوقتي في وقت الطواريء
ووقت المطالب الفئوية لسة ماخلصتش
انتم فاكرين الاعتصامات بتاعة الاقباط دول عشان الكنيسة
طب ما الجيش نفسة هد بعض المباني والحوائط المخالفة في دير الانبا بشوي في وادي النطرون ولم يعترضو بل واقرو بمشروعية الهدم رغم حدوث اصابات كتيرة ساعته
تفتكرو البهائيين حايسكتو دلوقتي
وتفتكرو وتفتكرو....كل طلب حايبقى له مؤيدين ولازم يكون الدستور فية كذا وكذا
اللي انا مقتنع بية ان لو تهدم غرفة او اتنين في بيتك واجيب بلدوزر واهدة كلة
لأ
أرمم اللي باظ وبعدين ابقى براحتى بقى اهد وابني من جديد
بس بعد ما الوقت يكون ملاءم
لكن دا مش وقت هدم
دا وقت بنااااااااااااااااااااااا ء

رد مع اقتباس
  #54  
قديم 13-03-2011, 07:25 PM
nadeem55 nadeem55 غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 43
nadeem55 is a jewel in the roughnadeem55 is a jewel in the roughnadeem55 is a jewel in the rough
افتراضي رد: ** حلقة نقاش حول الاستفتاء القادم عن التعديلات الدستورية **

لصوص الوطني سوف يبدلون جلدهم ويشترون زمم كثير من الناس بالفلوس ليحافظوا على مانهبوه طيلة فترة مبارك ، والخشية من قفزهم بهذا الأسلوب في الانتخابات البرلمانية ، ومن ثم سيختارون رئيسا على مقاسهم ، وسوف يستغل العوار الدستوري للمواد التي لم تعدلها لجنة تعديل الدستور ، والتي تعطي سلطات إلهية للحاكم وتكدس له السلطات الثلاث في قبضته ، وآنذاك ستعود ريما لعادتها القديمة ، ووما يزيل هذه الشكوك تعيين مجلس رئاسي مكون من ستة أشخاص لإدارة البلاد في المرحلة الراهنة ، وهذا ما رفضه الجيش مما يعطي انطباعا بوجود نوايا خفية ، وكذلك كان الأجدى عمل لجنة بتفويض من الثوار لتعديل الدستور تعديلا ثوريا كاملا بجميع مواده ، وإن رفض هذا جاليا فلابد من اطلاق الحريات وخاصة انشاء الأحزاب وايقاف العمل بالطوارئ حتى يوجد جو الحرية الحقيقية التي تولد الادراة الشعبية والاختيار الحر ، وعدم قفز القوى المختبئة للسيطرة على الموقف
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 13-03-2011, 07:38 PM
الصورة الرمزية Ahmed Anwer
Ahmed Anwer Ahmed Anwer غير متواجد حالياً
التخصص العملى: Interior designer
هواياتي: Arts
 
تاريخ التسجيل: May 2008
الموقع: Cairo
المشاركات: 2,730
Ahmed Anwer has a reputation beyond reputeAhmed Anwer has a reputation beyond reputeAhmed Anwer has a reputation beyond reputeAhmed Anwer has a reputation beyond reputeAhmed Anwer has a reputation beyond reputeAhmed Anwer has a reputation beyond reputeAhmed Anwer has a reputation beyond reputeAhmed Anwer has a reputation beyond reputeAhmed Anwer has a reputation beyond reputeAhmed Anwer has a reputation beyond reputeAhmed Anwer has a reputation beyond repute
افتراضي رد: ** حلقة نقاش حول الاستفتاء القادم عن التعديلات الدستورية **


قررت التصويت ب لا


إن شاء الله

ليس اقتناعا و ليس إيمانا بإن السناريو المرسوم سيناريو سئ

و لكن فقط لإيصال رسالة بإن القوي الجديدة و الثورة صوتها عالي جدا و مدوي

حتي لو جاءت الغالبية لمصلحة نعم ،،

فلا أريد أن تكون أغلبية 90%

دلوقتي الحزب الوطني و الأخوان المسلمين و حركة الدعوة السلفية أعلنوا تأييدهم ل نعم

و حركة 6 أبريل و إئتلاف شباب الثورة و الجمعية الوطنية للتغيير ( البرادعي ) أعلنوا تاييدهم ل لأ

طيب أنا هأصوت ب لأ ،، عند

عشان أوصل رسالة إن القوي الجديدة صوتها عالي و مش مهم ابقي مقتنع 100%
__________________

رد مع اقتباس
إضافة رد


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

 MasrMotors غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي MasrMotors ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر


الساعة الآن 11:57 PM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
www.MasrMotors.com ™ Copyright ©2008 - 2025
Egyptian Automotive Community
جميع الحقوق محفوظة - مصرموتورز 2008 - 2017