|
|||||||
| ثورة الحرية 25 يناير ساحة ثورة الحرية 25 يناير تحوى كل الموضوعات المتعلقة باﻷحداث التى مرت و تمر بها مصر الغالية منذ هذا اليوم و حتى اﻵن ... و هى ساحة الحوار السياسى الراقى و المسئول |
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
|||||||
| ثورة الحرية 25 يناير ساحة ثورة الحرية 25 يناير تحوى كل الموضوعات المتعلقة باﻷحداث التى مرت و تمر بها مصر الغالية منذ هذا اليوم و حتى اﻵن ... و هى ساحة الحوار السياسى الراقى و المسئول |
|
|
|
أدوات الموضوع |
|
#11
23-02-2011, 08:01 PM
|
||||
|
||||
رد: ابنه الشاذلى تكشف اسرار محاكمتة واضطهادة وايامة الاخيرة
الخالدون يبقون بأعمالهم الى يوم الدين........
__________________
 "اللهم أنصر الاسلام وأعز المسلمين"
|
|
#12
23-02-2011, 08:56 PM
|
|||
|
|||
|
رد: ابنه الشاذلى تكشف اسرار محاكمتة واضطهادة وايامة الاخيرة
بداية قبل التعليق على الكلام المذكور في الموضوع
احب اوجة تحية للفريق الشاذلي لانة بطل من ابطال حرب اكتوبر العظام بس برضة مانحاولش نرفع فية الى سابع سما عندا في مبارك اللي بنحاول نخسف بية لسابع ارض حاجة كمان احنا الشعب السبب في اي حاجة اتقالت عن حكامنا مهما كانو بمعنى لما توصل لمذيع تليفزيوني قديم وكبير رحمة الله انة يقول للرئيس السادات انه مفجر ثورة يوليو مثلا (المذيع دا احمد سمير ) او ان مبارك قائد النصر في اكتوبر او ...كذا....كذا وبرضة ماننكرش ان الخطة اللي حاربنا بيها في حرب اكتوبر نفذها الفريق الشاذلي ولكن الذي وضعها من الاصل كان الشهيد عبدالمنعم رياض رئيس الاركان اللي استشهد في ميدان المعركة لو فرضنا ان السادات كان اختار محمد على فهمى مثلا قائد قوات الدفاع الجوي في اكتوبر نائبا له بدلا من مبارك كنا برضة بدل من نغني اول طلعة جوية فتحت باب الحرية كنا حنقول يا حائط الصواريخ ياللي واقف في وش الريح كدا يعني بمعني احنا اللي بنكبر واحنا اللي بنصغر سؤال اخير...قادة حرب اكتوبر كلهم بما فيهم المشير احمد اسماعيل ولا محمد على فهمي او الجمصي كل دول ماقدروش يقولو للسادات بم وانه غلطان ليه اشمعني الشاذلي بس هو اللي عارض بمعني هل اللي عارض هو اللي صح ولية ماحدش حتى عارض زية ساعتها من القادة دول
|
|
#13
24-02-2011, 02:02 AM
|
||||
|
||||
|
رد: ابنه الشاذلى تكشف اسرار محاكمتة واضطهادة وايامة الاخيرة
واضح ان كلامك من الذاكرة وفاهم اننا متحيزين ضد مبارك مع انى قايل فى كلامى اننا يجب الا نبخس مبارك حقه فى انه واحد من ابطال الحرب
لكن واضح انك لم تقرأ كلامى جيدا.......ولم تقرأ تاريخ الحرب وبداية نوضح ان الفريق عبد المنعم رياض توفاه الله عام 1969 ولم توضع خطة حرب اكتوبر الا قبل الحرب بعدة شهور وتحديدا فى مارس 1973 حين تم الاتفاق النهائى على ان يكون موعد الحرب خلال هذا العام ولكن لم يتم تحديد الموعد بدقة الا قبلها بشهر تقريبا ولم يعرف موعدها الا السادات والشاذلى والفريق احمد اسماعيل على والعماد / مصطفى طلاس وزير الدفاع السورى والرئيس السورى حافظ الأسد فـقط وأما جملة ان السادات مفجر ثورة يوليو والتى قالها المذيع احمد سمير فواضح انك جبت المعلومة دى من موسوعة ويكبيديا المليئة بالاخطاء لان أصغر طفل في مصر وقت ان كان احمد سمير حيا يرزق يعرف ان عبد الناصر هو صاحب ثورة يوليو رغم انه استولى عليها وهذا حديث أخر وبالتالى لايعقل ان يقولها مذيع فى قامة احمد سمير وطبعا واضح انك لاتعرف احمد سمير لكن انا شخصيا كنت انتظر نشرة اخبار الساعة 9 مساء لاسمع لغته العربية السليمة واحترامه للمشاهد وهذه السقطة لايقع فيها احمد سمير وهو راجل فاهم ومثـقـف وقارىء جيد والشاذلى عارض لانه كان رئيس الأركان وقت الحرب وكانت مسئوليته لان احمد اسماعيل كان يعتبر شبه تابع للسادات ويسمع كلامه فى كل شىء وهو شىء معروف وأما الجمسى فكان رئيس عمليات اثناء الحرب أى ان الشاذلى كان أعلى منه فى الرتبة ويرأسه وحين احتدم الخلاف بين السادات والشاذلى اتخذ هو موقف الحياد ولذلك فى المفاوضات على الثغرة من المفروض ان يذهب رئيس الأركان ولكن السادات اختار الجمسى رئيس العمليات وفى تكريم أبطال الحرب فى الجلسة الشهيرة بمجلس الشعب تم تكريم الكل ماعدا الشاذلى بسبب اعتراضه على الثغرة وهو لم يعترض بالمعنى اللى انت فاهمه والذى يدل عليه كلامك وانما اقترح خطة للقضاء على الثغرة ورفضها السادات لان الخطة كانت تعتمد على رجوع فرقة الحرس الجمهورى التى عبرت الى شرق القناة وعودتها مرة اخرى الى غرب القناة وهو مارفضه السادات لان العالم سيعتبره انسحابا والجنود معهم اجهزة راديو وتلتقط ارسال الاذاعات الاجنبية فى منطقة غرب القناة ويمكن التأثير عليهم وخصوصا ان كثيرا منهم خاض حرب 67 والتى لم يهزم مثلها اى جيش فى التاريخ بسبب الخيبة التقيلة لناصر وعامر سوا وهذا موضوع أخر وخاف السادات ان يسمع الجنود ان قوات من الجيش تنسحب فتؤثر على روحهم المعنوية بالأضافة الى الاستغلال السياسى لهذا الرجوع ولكن الشاذلى كان ينظر لها بنظرة عسكرية بحتة ملحوظة صغيرة لم تحدث الثغرة فى يوم وليلة بل استمر الجدل بين السادات والشاذلى لمدة 8 أيام وكان فى كل مرة يتم تنفيذ كلام السادات بصفته القائد الأعلى للقوات المسلحة وهى وظيفة اخترعها السادات للسيطرة على القوات المسلحة وجعلها فى يده عند اللزوم ثم اضطر الجميع للتفاوض مع اسرائيل بعد يوم 23 اكتوبر 73 وهو مادعا العالم يعتقد ان اسرائيل فازت فى الحرب لان اليهود عملو دعاية كبيرة على انهم هم المنتصرين والمصريين بيجرو....... وراهم وهو ماكان يخشاه الشاذلى وبسبب الحكاية دى واستغلال اليهود لها فى الدعاية لأنفسهم بينما نحن لانجيد فن الدعاية..........فتجد بعض الناس يسفه من قيمة نصر اكتوبر وأخرين يعتقدون اننا هزمنا وانا اعتقد ان الشاذلى كان على حق لان الله يقول فى كتابه العزيز (ومن يولهم يومئذ دبره ألا متحرفا لقتال أو متحيزا الى فئة فقد باء بغضب من الله ومأواه جهنم وبئس المصير ) صدق الله العظيم ومابين السياسة والحرب افترق الصديقان الشاذلى والسادات نرجو التثبت من المعلومات قبل ذكرها وخصوصا ان ويكبيديا مصدر لايعتمد عليه لانه مكتوب بأيدى الناس اى ناس ممكن متخصصين وممكن مش فاهمين ولاحاجة فحذارى من ويكبيديا
__________________
 انتقل الى رحمة الله .. ونسأل الله له الرحمة والغفران التعديل الأخير تم بواسطة خالدخليفة ; 24-02-2011 الساعة 02:33 AM
|
|
#14
28-02-2011, 08:27 PM
|
|||
|
|||
رد: ابنه الشاذلى تكشف اسرار محاكمتة واضطهادة وايامة الاخيرة
[QUOTE=خالدخليفة;364482]واضح ان كلامك من الذاكرة وفاهم اننا متحيزين ضد مبارك مع انى قايل فى كلامى اننا يجب الا نبخس مبارك حقه فى انه واحد من ابطال الحرب
لكن واضح انك لم تقرأ كلامى جيدا.......ولم تقرأ تاريخ الحرب وبداية نوضح ان الفريق عبد المنعم رياض توفاه الله عام 1969 ولم توضع خطة حرب اكتوبر الا قبل الحرب بعدة شهور وتحديدا فى مارس 1973 حين تم الاتفاق النهائى على ان يكون موعد الحرب خلال هذا العام ولكن لم يتم تحديد الموعد بدقة الا قبلها بشهر تقريبا ولم يعرف موعدها الا السادات والشاذلى والفريق احمد اسماعيل على والعماد / مصطفى طلاس وزير الدفاع السورى والرئيس السورى حافظ الأسد فـقط عفوا كلامي ليس من الذاكرة ثانيا مع احترامي لكلامك انا ماقلتش موعد الحرب انا قلت الخطة الرئيسية للحرب ودي مش بتتحط في يوم وليلة يعني مش محطوطة في مارس زي ماحضرتك قولت الجيش عمل تدريب عليها اكتر من 20 تدريب طوال ال 6 سنين السابقة للحرب ودي كانت من خطة الخداع الاستراتيجية ان كل شوية يحصل تدريب فأسرائيل تقوم بالتعبئة لصد الهجوم المحتمل وفي الاخر يطلع تدريب فقط فكان محصلة دا خسارة اسرائيل مبالغ رهيبة نتيجة التعبئة الاونطة وتطلع على فشوش ودا اللي ماخلاهاش تلحق تستدعي الاحتياط الا بعد قيام الحرب كلامي معناة ان الخطة الاساسية وضعت بمعرفة الشهيد عبد المنعم رياض وأما جملة ان السادات مفجر ثورة يوليو والتى قالها المذيع احمد سمير فواضح انك جبت المعلومة دى من موسوعة ويكبيديا المليئة بالاخطاء لان أصغر طفل في مصر وقت ان كان احمد سمير حيا يرزق يعرف ان عبد الناصر هو صاحب ثورة يوليو رغم انه استولى عليها وهذا حديث أخر وبالتالى لايعقل ان يقولها مذيع فى قامة احمد سمير وطبعا واضح انك لاتعرف احمد سمير لكن انا شخصيا كنت انتظر نشرة اخبار الساعة 9 مساء لاسمع لغته العربية السليمة واحترامه للمشاهد وهذه السقطة لايقع فيها احمد سمير وهو راجل فاهم ومثـقـف وقارىء جيد لا والله يا اخي لا انا ماجبتش المعلومة من ويكيبديا ولكن سمعتها بام اذني من فمة شخصيا وكمان افكر سيادتك بانة هو اول من اطلق لفظ الزعيم على الرئيس السابق حسنى مبارك وانا اعرف واعي جيدا من هو احمد سمير واعرف زوجتة سهير شلبي المذيعة وكنت اشاهد نهاية الاسبوع يوم الجمعه اللي كان بيقدمة مش نشرة 9 بس والشاذلى عارض لانه كان رئيس الأركان وقت الحرب وكانت مسئوليته لان احمد اسماعيل كان يعتبر شبه تابع للسادات ويسمع كلامه فى كل شىء وهو شىء معروف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!! وأما الجمسى فكان رئيس عمليات اثناء الحرب أى ان الشاذلى كان أعلى منه فى الرتبة ويرأسه وحين احتدم الخلاف بين السادات والشاذلى اتخذ هو موقف الحياد ولذلك فى المفاوضات على الثغرة من المفروض ان يذهب رئيس الأركان ولكن السادات اختار الجمسى رئيس العمليات وفى تكريم أبطال الحرب فى الجلسة الشهيرة بمجلس الشعب تم تكريم الكل ماعدا الشاذلى بسبب اعتراضه على الثغرة وهو لم يعترض بالمعنى اللى انت فاهمه والذى يدل عليه كلامك وانما اقترح خطة للقضاء على الثغرة ورفضها السادات لان الخطة كانت تعتمد على رجوع فرقة الحرس الجمهورى التى عبرت الى شرق القناة وعودتها مرة اخرى الى غرب القناة وهو مارفضه السادات لان العالم سيعتبره انسحابا والجنود معهم اجهزة راديو وتلتقط ارسال الاذاعات الاجنبية فى منطقة غرب القناة ويمكن التأثير عليهم وخصوصا ان كثيرا منهم خاض حرب 67 والتى لم يهزم مثلها اى جيش فى التاريخ بسبب الخيبة التقيلة لناصر وعامر سوا وهذا موضوع أخر وخاف السادات ان يسمع الجنود ان قوات من الجيش تنسحب فتؤثر على روحهم المعنوية بالأضافة الى الاستغلال السياسى لهذا الرجوع ولكن الشاذلى كان ينظر لها بنظرة عسكرية بحتة بغض النظر عن صحة كلام حضرتك انا قولت ان الشاذلي من الممكن انه يخطأ كأي انسان اخر وبعدين انت بتقول السادات ماكرموش ازاي وبنتة قالت في الحديث ان السادات كرمة واعطي له نجمة سيناء واخذها منه مبارك ...يبقى ازاي ماكرموش...بدليل انة خلاة سفير في البرتغال ملحوظة صغيرة لم تحدث الثغرة فى يوم وليلة بل استمر الجدل بين السادات والشاذلى لمدة 8 أيام وكان فى كل مرة يتم تنفيذ كلام السادات بصفته القائد الأعلى للقوات المسلحة وهى وظيفة اخترعها السادات للسيطرة على القوات المسلحة وجعلها فى يده عند اللزوم على فكرة دي منصوص عليها في الدستور المصري بان الرئيس اي رئيس هو رئيس المجلس الاعلى للجيش وللشرطة وللقضاء.... ثم اضطر الجميع للتفاوض مع اسرائيل بعد يوم 23 اكتوبر 73 وهو مادعا العالم يعتقد ان اسرائيل فازت فى الحرب لان اليهود عملو دعاية كبيرة على انهم هم المنتصرين والمصريين بيجرو....... وراهم وهو ماكان يخشاه الشاذلى وبسبب الحكاية دى واستغلال اليهود لها فى الدعاية لأنفسهم بينما نحن لانجيد فن الدعاية..........فتجد بعض الناس يسفه من قيمة نصر اكتوبر وأخرين يعتقدون اننا هزمنا وانا اعتقد ان الشاذلى كان على حق رايك وانت حر فية سواء خطأ او صحيح لان الله يقول فى كتابه العزيز (ومن يولهم يومئذ دبره [COLOR=Red]ألا [COLOR=Black]متحرفا لقتال أو متحيزا الى فئة فقد باء بغضب من الله ومأواه جهنم وبئس المصير ) صدق الله العظيم ومابين السياسة والحرب افترق الصديقان الشاذلى والسادات نرجو التثبت من المعلومات قبل ذكرها وخصوصا ان ويكبيديا مصدر لايعتمد عليه لانه مكتوب بأيدى الناس اى ناس ممكن متخصصين وممكن مش فاهمين ولاحاجة فحذارى من ويكبيديا اشكرك على تحذيرك الغالي بس انا عارف ان ويكيبيديا ماهي الا موسوعه عالمية الناس اي ناس ممكن تكتب وتضيف عليها كمان يعني معلوماتها مش مؤكدة 100% ثق تماما اني اعتمد على معلومات اما عاصرتها او شوفتها او قريت عنها في مراجع ثقة
|
|
#15
28-02-2011, 10:33 PM
|
||||
|
||||
|
رد: ابنه الشاذلى تكشف اسرار محاكمتة واضطهادة وايامة الاخيرة
[QUOTE=walidelwahsh;365454]
أولا ومبدئيا بغض النظر عن التاريخ والمعلومات التاريخية فأنا ارجوانك متفهمنيش غلط لان واضح ان حضرتك فهمتنى غلط وكان الناتج انى حسيت ان كلامك فيه نوع من الغضب او الحدة او التحدى ومش عارف ايه حكايتى معاك كل م اكتب حاجة تفهمنى غلط وتزعل وارجع اشرح لك ثانيا / موضوع خطة الحرب ولا كان فيه خطة ولايحزنون كل القصة ان القوات المسلحة اللى دمرها عبد الناصر وعامر فى 6 ساعات يوم 5 يونيو 1967 وبناء على قرار انسحاب اهبل مات.........بسببه 15 الف جندى وضابط فى يوم 5 يونيو وحده كان لابد من بناء القوات المسلحة من جديد وانا اختصرت الرد جدا لانى كنت بتكلم عن الشاذلى كعبقرية عسكرية وبناء القوات المسلحة لم يكن له علاقة لا بخطة حرب ولاغيره لان خطة الحرب اى حرب تعتمد على قرب موعد الحرب بعد وضع الخطة لان ممكن الظروف المناخية او الظروف على الأرض تتغير او الظروف السياسية نفسها تتغير لو موعد الحرب اتأخرواما حكاية سنة الحسم وانهاك العدو باعلان التعبئة ثم العودة للهدوء مما يكلف العدو اموالا فدى حكاية قرعة (كما قال كبار السياسيين وقتها والشاذلى نفسه لم يذكرها فى كتابه مذكرات حرب اكتوبر من بين خطة الخداع ) وخصوصا ان التدريب والكلام ده مهو بيكلفنا احنا كمان فلوس يعنى هومش بيكلفناوبيكلف اسرائيل ؟؟؟؟؟ وهل احنا اغنى من اسرائيل ؟؟؟؟؟ وسبب الحكاية القرعة هو الدعاية لذكاء السادات والذى لايحتاج ذكاؤه لدعاية وهى سقطة اعلامية من الأعلام المسيس وانا شخصيا قرأت كتاب الشاذلى 3 مرات لم يذكر فيه حكاية اعلان سنة الحسم هى سنة 1971 ثم 1972 ثم لم يعلنها فى 1973 بل ان الشاذلى فى كتابه اعرب عن ضيقه من هذه الطريقة وقال بالنص / لو اننا سنحارب فعلا كان يجب ان نتكتم الأمر لان من يحارب لن يقول انه سيحارب متى ؟؟؟؟؟ لان 60% من النصر العسكرى يعتمد على عنصر المفاجأة وهو مالن يحدث فى ظل هذه التصريحات وكان من الممكن ان تتسبب هذه الأقوال فى ضربة استباقية من العدو لكى يحمى نفسه مما يكلفنا كثيرا وخصوصا ان السادات كان يلاقى صعوبات فى الحصول على احدث الأسلحة لان الروس والعرب كانو يعتقدون انه لن يحارب ولن تقوم لمصر قائمة ابدا وهو ماتسبب فى مظاهرات دائمة بمصر ضد السادات تطالبه بالحرب ثالثا / تكريم الشاذلى لم يتم تكريم الشاذلى فى الجلسة الشهيرة بمجلس الشعب كما قلت وهات وقائع الجلسة من النت ولن تجد الشاذلى فى الجلسة التى اغضبت زوجته واغضبته بل شاهدها من البيت على شاشة التليفزيون بل ان اللى حصل وكما قلت سابقا ان السادات حين احس بشعبية الشاذلى فى الجيش بعد تقارير من المخابرات العسكرية وغضب قيادات الجيش بسبب عدم تكريم الشاذلى فـقـرر تعيينه سفيرا لمصر فى انجلترا ثم البرتغال وقد قلت انه نوع من التكريم لايناله الا اصحاب الحظوة فى مصر ولكن الشاذلى كان لايريده لانه ابن المؤسسة العسكرية وكان يريد تكريما وسط ابناؤه لا ان يترك الجيش تماما ويعمل كسفير وخصوصا انه كان يعلم انها مناورة سياسية من السادات لامتصاص غضب الجيش وليس تكريما له وأما وسام نجمة سينا فانا لا اعرف عنه شيئا لانه لم يذكره فى كتابه الرائع / مذكرات حرب اكتوبر والذى ألفه فى اواخر الثمانينات من القرن الماضى أى فى عهد مبارك وبالتالى لم اذكرها ولا اعرف عنها شيئا وخصوصا انه خرج من البرتغال الى فرنسا الى الجزائر حتى لايحس السادات انه هرب منه بعد احساسه ان هناك شىء ما يدبره السادات له واما حكاية قائد المجلس الأعلى نعم كلامك صحيح منصوص عليها فى الدستور ولكن الدستور الذى تتحدث عنه هو دستور 1971 وهو قد تم وضعه فى عهد السادات وتم تفصيل هذه المادة من أجل جعل الدولة فى قبضة الحاكم (السادات ) مع العلم أن مادرسناه فى الجامعة اننا دولة مؤسسات والدولة يرأسها ثلاث مؤسسات وهى السلطة التنفيذية والتشريعية والقضائية لكن السادات لمهم كلهم فى ايده فى مادة متفصلة عليه زى حكاية المادة 76 و77 لو جبت كلينتون صاحب اكبر رواج اقتصادى لامريكا فى تاريخها يترشح قصاد مبارك هنا......... هينجح مبارك ..... بسبب المواد دى لكن انا اختصرت الشرح طبعا واما موضوع المشير احمد اسماعيل فأن الجميع كانو يعلمون انه لايناقش السادات ابدا وكان عبد الغنى الجمسى اقل من الشاذلى فى الرتبة العسكرية مما جعله فى وضعية حرجة لان السادات والشاذلى رؤساؤه ومعلوم ان الشاذلى كان لايناقش كثيرا ويتمسك برأيه كأى ديكتاتور بل ان قرار الذهب الى القدس وعرض السلام على اسرائيل لم يستشر فيه أحد بل فوجىء به الجميع وهو يقوله امام الناس فى مجلس الشعب وعلق الجمسى على ذلك قائلا لياسر عرفات وكان جالسا بجواره فى فيلم وثائقى اسمه الصراع العربى الاسرائيلى بانه (الجمسى ) حين وجد السادات يرتجل فى كلامه ولايقرأ من ورقة بانه هيقول قنبلة دلوقت ولكنه قال بعدها انه لم يكن يتوقع انها قنبلة من العيار التقيل واما موضوع احمد سمير والذى قلت انك سمعته بام اذنيك يقول هذا الكلام فانا لن اجادل او اناقش كثيرا فى هذه النقطة لانها هامشية وليست فى صلب الموضوع اخيرا اشكرك واحب افهمك شىء انا مبعرفش اغلط فى اى شخص مهما كان صغيرا او كبيرا حتى لا اعطيه الفرصة للغلط فيا واحترام الناس لى يبدأ من احترامى ليهم ولذلك ارجو انك متفهمنيش غلط تانى بعد اذنك
__________________
انتقل الى رحمة الله .. ونسأل الله له الرحمة والغفران التعديل الأخير تم بواسطة خالدخليفة ; 28-02-2011 الساعة 10:39 PM
|
|
| أدوات الموضوع | |
|
|
