اولا بشكر كل اللى ساهمو بمداخلتهم فى الموضوع لان مشاركتكم ادت للموضوع قيمة حقيقية
ثانياً انا حبيت ان الموضوع يكون بشكل عرض لافكار وتفضيلات الاعضاء ولامانع من ان الاعضاء تناقش اراء بعض بشكل حضارى وهادىء لان كل واحد فينا اكيد حر فى قناعاتة واراءه وتفضيلاتة لفكر عن التانى
فاسمحولى اعقب على ارائكم واحاول الخص مجمل الاتجاهات الموجوده معانا فى المنتدى واستعرض نقاط الخلاف والاتفاق
ثالثاً النقاط الهامة :
رداً على استاذ محمد metema : المسلمين 40% من الشعوب الروسية ديه احصائية مذهلة بالنسبالى وياريت تاكدهالى يا محمد باشا
بس فى اعتقادى ان حتى لو كان المسلمين نسبة كبيرة من الشعوب الروسية فعلا فدورهم حتى الان واعتقد (وياريت تصححلى اذا كنت مخطىء) انهم ملهمش اى توجهات سياسية او صناعية مع العالم الاسلامى باسثناء ايران وانا بتكلم عن الوضع حاليا مش ايام الاتحاد السوفيتى
علشان كده انا شايف الروس عامة فئة مستقلة عن الدول الاسلامية المصنعة للسيارات الاخرى لانها (روسيا) كدولة حاليا بقت سوق مفتوحة وكبيرة وعندها موارد ضخمة وخبرات معقولة وميزات صناعية ومش مستغلة بنسبة كبيرة جدا فموقعها على خريطة الدول المصنعة طبيعى جدا انه يكبر فى الفترة الجاية وانضمام اتوفاز لمجموعة كارلوس غصن مؤشر ايجابى وواعد جدا
فكرة صراع الحضارات (المدارس الصناعية) وان التاريخ بيعيد نفسة وحتى النظريات اللى بتعتمد على مفهوم تبادل الادوار اللى اثارها بعض الاعضاء اكيد بتشكل جزء من ديمناميكيا حركة السوق فى الواقع بس مش كل حاجة والطفرات بتحصل والاسواق بيعاد تشكيلها بفعل الظروف المتغيرة ومش شرط بهيمنة طرف دون اخر او حتى مجموعة اطراف
اما عن ان التاريخ بيعيد نفسة فديه نظرة واسعة جدا ولا تصح بالاطلاق لان كل حقبة فاتت كانت ليها ظروف وابعاد مختلفة والدليل على كده ان اداء ومواقع مدارس كتير اختلفت اكثر من مرة فالموضوع مش دورى بالصورة المطلقة كده
نظرية تفضيل البراند عن المنشاء اللى اتكلم عنها احمد انور صحيحة وقائمة فعلا عند غالبية الناس وممكن تكون ليها الالولية كمان عند شريحة لكن هيفضل دائما وابداء عامل المنشاء قائم فى كل حاجة مش فى العربيات بس لان الموضوع مش موضوع فروق تكنولوجية وصناعية وبس ديه فعلا مدارس واسمحولى ببساطة اشببها بعالم الاحذية (عفوا) الجزمة المصرى عمرها ما كانت زى الايطالى ولا زى الانجليزى ولا زى الامريكانى ولا زى الكوتشى الصينى ابو تصميم ولوجو ايطالى
وبدام الموضوع وصل للكوتشى يبقى نكملة بالكلام عن كنتين المنتدى اللى افتتحة كل من ( بوب - سامح - احمد انور) مبدئياً مبنفعش يا جماعة العروض ديه تبقى كده ولازم نتوسع فيها اكتر من كده لان مش كل الناس معاها فلوس تشترى شيبسى من اللى بيتوزع فيه عربيات ماتريكس او من النوع اللى جابة احمد انور بس مقلناش بيتوزع معاه عربية نوعها ايه ptmnlo123per118
فاللى عايز اقولة اننا لازم نراعى جميع الاذواق ونوفر كل الحلول لجميع المتطلبات وعندنا الشركات الامريكية اهية بتبيع العربيات الكريزلر بدولار يعنى مع كل كيسين شيبسى عائلى وعندنا فى مصر بدؤا اهوه بعرض عربية فيرنا على كل عربية بى ام يعنى واحدة للخروج وواحدة للخضار وبكره ينزلو عرض كومبو عربية اكس ثرى للرحلات والفئة الخامسة للخروجات وفيرنا لمشاوير الخضار واى تن علشان مشاوير الاطفال للحضانة والمدارس الصبح فى الزحمة
وانا بقترح توفير العروض التالية فى كنتين المنتدى
اولا عروض التوفير
اشترى علبة روثمن ومعاها كيا برايد ايرانى فول اوبشن
علبة كيلوبترا سوبرومعاها شاهين (فادى هيقتلنىptmnlo123per1117)
ولو كيلوباترا عاده تاخد ماعاها لادا 2107
عروض الشباب
جراند بونتو مع كل كيس مولتو
ستروين سى فور مع كل ساندوتش سى فوددد
عروض خاصة بعضوات المنتدى
ياريس - كورسا - بولو - بيجو207 مع كل شوكلاتة جلاكسى
وعروض خاصة من المرسيدس وبى ام الفئة الاولى ومينى مع شوكلاتة فيريرى روشية
واى تن والتو وبيكانتو مع كل كيس بوريو من ابو ربع جنية
وطبعا عرض التوفير للستات الواعية
اشترى كيس امو واحصلى على عربية ماروتى
ولو اشتريتى معاهم كيس كلوركس من ابو نص جينة تاخدى التو فول اوبشن
وفيه عروض تانية كتير بس علشان منغرقش السوق نبداء واحدة واحدة
ptmnlo123per140
كفاية كده كنتين علشان هنسرح ونخش المطبخ وانا شخصياً ممكن اقعد فى التلاجة اسبوع
فنرجع للصالون احسن
ptmnlo123per169
الانطباعات الاولى تدوم ده راى الاستاذ (محمد عز) واتفق معاه فيه الى حد كبير بس انا شخصياً بدات سواقة على الفيات القديم والسيات وبعدين دوجان وبعدين كورى وايرانى ومازلت مع تقديرى النوعى للمنتج الكورى او الايطالى (الاقتصادى) اتمنى امتلاك الالمانى واميل اكثر لاحترام صناعتهم ككل حتى مع تفوق الايطاليين عليهم جمالياً ورياضياً شايف دايما انهم الاقرب للكمال فى فكرهم الصناعى
العلاقة بين تقدير الناس للمدارس وخبراتهم مهمة جدا فعلا والمجمتع المصرى عاشر الاوربى فترة كبيرة فده مأثر بالطبع على تقديرهم (تحديدا الالمانى) ونفس خبرات الناس السابقة (تحديدا 80 - 90 200) هى اللى اثرت على الاوربى (الغير المانى) وبعدته عن قلوب وتفضيلات الناس وحتى عن ميزانياتهم
اغلب الناس شايفة ان المدارس الشرقية الصناعية الحديثة لسه كتير عليها وبعض الناس سقطهم من نظرتة لاجمالى المدارس اصلا او من الخريطة الصناعية وانا اختلف معاكم فى ده
اولا (الهند - ماليزيا - ايران - تركيا ) ديه دول صناعية فعلا وتمتلك مقومات صناعية حقيقية وسوق كبير وبيكبر باستمرار
ثانياً الناس ديه اقتصاديتها واعية شوية مش زينا وبيعروفوا يستغلوا الفرص فى الاسوق الخارجية كويس فضلاً عن استغلال اسواقهم المحلية المتنامية
مثلا الصناعة الايرانية بين التجميع والتصنيع اقرب للتصنيع مش للتجميع والمنتج المحلى من سيارات كتير بيتعدى ال 85% و 90% ومش مطلوب منهم صناعياً انهم يوصولوا لاكتر من كده
توطين التكنولوجيا بيحصل فعلا على محاور كتير يطول الحديث عنها بس هما كمان بيتعلموا بجد وبيستغلوا اوراقهم كويس
ايران عامة اقرب للفكر الاشتراكى فنموهم حتى من زمان ثابت وبطىء وهدفهم الاكبر تحقيق الحفاظ على الصناعة الوطنية وضمان سد الاحتياج الاساسى تحسباً لعزلات عن العالم اكثر ضراوه فتلاقى ان الصناعات الايرانية اهتمامها الاساسى توفير بدائل اقتصادية ورخيصة للاستهلاك المحلى وبعدين للاسواق المشابهه زى سورياً وروسيا والشركات هناك كلها قطاع مختلط يعنى عام (دعم حكومى مباشر) + استثمارات خاصة
فانا شخصياً بحترم المدرسة ديه بالفكر ده واتمنى اننا نبقى زيهم على الاقل مرحلياً ولو زيهم بس هحمد ربنا برضو على كده وابوس ايدى وش وضهر والله ptmnlo123per1125
تاتا موتورز والمدرسة الهندية عامة ديه محتاجة موضوع لوحدة علشان تتقيم صح والناس تعرف حجمها الصناعى بس عامة هى اكبر من المعروف عنها وده اللى اهلها للتعملق التجارى (او بالاحرى الاقتصادى) اللى اهلها لاحتواء جاجوار ولاندروفر وتقديم ارخص سيارة فى العالم
الصناعة المصرية
ptmnlo123per175
اتكلم عنها بالتفصيل ماجيك تاتش وانا مؤمن بانها تمتلك مقومات كبيرة لكن دائماً احنا نايمين ويومنا بمية سنة فيارب نصحى حبة بس علشان نلحق ننام تانى
الصين
عملاق يتعملق تعملقا متعملق يعنى ملهمش حل بجد الناس ديه واللى اتعامل معاهم تجارياً فى اى مجال هيعرف ان الناس مش هتسكت خالص وهنطلك بعربيات على كل شكل ولون حتى فى بنطلونك وهتوصل صناعتهم للناس بكل الاشكال والماركات والانواع والاسامى
المدرسة الانجليزية
اعتقد ان فيه اتفاق عام بينا على مقولة ان التاريخ لا يصنع سيارة حديثة وخاصة بعد استقرار سياراتهم تحت ادارة شركة الهند الشرقية (الجديدة)ptmnlo123per161
المدرسة الامريكية
اجماع برضو على فشلها سوقياً حاليا وفشلهم انفسهم فى الترويج لنموزج الحلم الامريكى حتى فى الخليج وانا شخصياً مش متوقع رجعوهم بقوة زى الاول لان اللى بيقع مبيقومش بسهولة وصعب اوى فى الفترة الجاية الحفاظ على التواجد اصلا فما بالك بالافاقة من كبوة كبرى زى اللى فيها دلوقتى هما بس يحكموا سوقهم كويس وينافسو زى اى حد برة ممكن لكن ايامهم راحت خلاص وبلا رجعة
الصناعة الالمانية
رغم ان قيادات المحور الالمانى (اسلام جلال - ابيزا - اكسبرت) مبذلوش فى الموضوع مجهود كبير فمفيش انتقادات حقيقية ضد التوجه الالمانى رغم ما شابة فى الفترة الماضية من مشاكل فى الاعتمادية ورغم تعرض قيمة السيارات الالمانية الحقيقية للتشكيك عالمياً وبعد اسواق عنها وتحولها لاسواق جديدة فالمصريين يبدوا انهم مازالو على الهعد ورغم كل استفزازات وشطحات الوكلاء فى مصرنا العزيزة فكلنا نحمل نفس الولاء لهذة المدرسة ومنتجاتها كما كان دين ابائانا واجدادنا ptmnlo123per1147
نسيب المتفق عليه نلاقى ان الاشكاليات الكبرى عندنا حوالين المدارس التالية
الصناعة الفرنسية
فيه تباين واضح من اراء الناس حوالين مدى ( قيمة - جودة - اعتمادية)
منتجاتهم وفيه خلط عامة بين مستواهم ماقبل 80 وما بعدها حتى 2000 وما بعد 2000 حتى الان
الناس ديه كانوا استاذة فى الصناعة ديه ماقبل 80 ده صحيح
ورواد بحثياً وبالاخص فى المعايير وتطبيقات الامان والبيئة ده صحيح بحكم انتمائهم للمجتمع الاوربى اللى ديه من اهم سمات صناعتة عامة
لكن اسمحولى الناس ديه كانت فى غيبوبة من 80 - 2000 وفشلت فشل زريع فى اسواق كتيرة وفى اسواقهم نفسها مش بس عندنا فى مصر ومن اكثر الناس تضرراً فى المعسكر الغربى من اقتطاع وتنامى اسواق المعسكر الشرقى (اليابان وكوريا) فى اوروبا طبعا مشتركين فى الواقع ده مع الطليان
وعملياً تجارب الناس مع الستروين AX - ZX وان كانت مراكز الخدمة والتوكيلات اثرت فى نتائجها كالعادة بس ثابت انطاعات قاسية فى عقول الناس ضد كل ماهو ستروينى
بالاضافة لضمور اسواق بيجو عامة وافتقارها للتميز فى الجوهر (بغض النظر عن الشكل الخارجى اللى تطور فى الفترة ما بعد 2000)
خلى مجموعة PSA اقرب للجمود منها للتطور
الصناعة الايطالية
شبة اجماع على ريادتها فى المضمار الرياضى واخفاقها فى الواقع العملى وتقديرات السوق بس انا حابب اتطرق واتطرف فى رائى فى المدرسة الايطالية واقول انى شايفها حالياً مدرسة معاقين لانها بقت مشلولة (بضمور اسواقها ونضوب افكارها واسهامتها الجديدة فهما على المحك بشده حالياً اما تنجح مستعمراتهم الصناعية الجديدة فى الصين وابتكارات مهندسيها فى اعادة احيائها والا هتتفكك وتحصل اخوانهم الامريكان والحكومة الايطالية مش حمل انها تدعمهم زى الامريكية او الالمانية
.
كمان عايز اتطرق واتطرف فى نقدى للصناعة الايطالية للحديث عن الاجماع بالريادة فى المجال الرياضى بصراحة مش عارف رياضة ايه ديه بس هى الرياضة سرعة وبس حتى رياضات السرعة واعلى السيارات سرعة مش ايطالية
بيعموا مواتير عصبية اه زى ما الامريكان بيعملوا مواتير قوية زى ماليبابنين بيعملوا مواتير اقتصادية والالمان عملية وهكذا هما بيحبوا كده وديه من سمات صناعتهم بس مفيش ريادة ولا حاجة وايطاليا مش كلهافيرارى زى المانيا مش كلها مرسيدس AMG
دول حتى مش عارفين يعملوا عربية SUV زى الناس وباقلهم سنة واكتر بيتكلموا عن صناعة سيارة اقتصادية زى الفرنسيين ما عملوا اللوجان والبافرية ما بتعمل برليانس ورايحين جايين على الصين وفى الاخر بيقولوا عايزين يدمجو بين التاتا نانو والفيات علشان يطلعوا عربية اقتصادية يغزوا بيها الاسواق ومش عارفين
اهيه ايطالياً ديه اكبر مثال على اللى كنت بقولة بخصوص الصناعةالامريكية الناس بتغير افكارها وعايزها تتأقلم بس الموضوع مش سهل انها ترجع زى الاول فالامريكان برضو هيواجهوا صعوبات اكبر علشان يرجعوا برضو
نيجى لتالت اهم اشكالية حوالين الصناعة اليابانية
فيه اختلاف برضو على ( قيمة - جودة - اعتمادية - تميز) المنتج اليابانى
ورغم انى اكثر انحيازا للمدرسة الاوربية بس فى ظل عدم وجود اسلام شاهين وهاشيموتو وتحفظ متيما فانا مضطر انبرى للدفاع عن القضية اليابانية
اولا القيمة بتاعة المنتج اليابانى مازالت منافسة فى كل الاسواق بل ومازالت منافسة جدا فى السوق المصرى بالمقارنة بالاوربى اللى يا اما بقى فووووووووووووووق اوى لدرجة مبالغ فيها يا اما فوووووووق نص نص بس تكاليف اقتنائه وقيمتة السوقية تحتتتتتتتت خالص
فاليابانى اقرب الحلول للحصول على قيمة فعلية ومادية فى نفس الوقت فى سيارة
نيجى للجودة والاعتمادية اللى بيشهد بيها الانجليز والامريكان قبل حتى الاوربيين والخليج بصراحة مش عارف الهجوم على جوده واعتمادية اليابانى ممكن يكون مبنى على حقائق فين اصلا علشان ادافع عنها
قطع الغيار المغشوشة ملهاش علاقة بمستوى الصناعة نفسة والاوربى بردو ليه قطع غيار تركى وكورى وصينى ومحلى ساعات بس ميصحش نحمل المصنع مشاكل قطع الغيار الغير اصلية
انجازات اليابان فى الابداع الشكلى والهندسى وفى السباقات بردو مستغرب من اجماعكم واصرار فادى على التركيز على ازمة الهوية عند اليابانين لدرجة حسيت معاها انة بيتكلم عن الصينى او الهندى او الايرانى !
المنتج اليابانى ليه ريادة فى قطاعات صناعية كتير مش بس السيارات والناس ديه عمالقة صناعياً فى مجالات الصناعات الثقيلة والالكترونيات ووسائل الاتصال والبتروكيمويات والتطبيقات النووية السلمية وفلاسفة فى الفكر العملانى والاقتصادى وديه كلها عوامل قوة وتمييز بتصب فى صناعة السيارات
اه انا معاك ان تويوتا تحديداً اهدرت قيم صناعية كتير فى عربياتها بس فى المقابل حققت تجارياً نجاحات قياسية وتاريخية
بينما (هوندا - ميتسوبيشى - سوبارو - سوزوكى - نيسان - مازدا)
كل واحدة شخصيتها المميزة
هوندا بشخصيتها الاكثر نشاطاً وان بدى للبعض ترجمة شرقية لميول ايطالية
وميتسوبيشى بالذوق الاقرب للاوربى والاعتمادية الرخيصة
سوبارو بالتفانى فى الجودة والثبات فى التصميمات الاقرب للصناعة الالمانية
سوزوكى طول عمرى بعتبرها فيات يابانية وبتقدر دايما ببساطة تقدم حلول رخيصة مقبولة الجودة والشكل
نيسان ملهاش كل او طعم زى تويوتا برضو بس جوده واعتمادية ممتازة فى مقابل السعر وبشبهها بمجموعة فولكس
مازدا عاملة زى اليابانى اللى راح درس وعاش فى امريكا لا بقى امريكانى ولا يابانى بس بقى متعلم وابن ناس (تكنولوجيا وجودة)
المدرسة الكورية
الاشكالية الرابعة
فيه اختلاف بردو على (قيمة - جودة - اعتمادية - تميز) عمر قطع الغيار
نرجع تانى نقول كقيمة سوقية مضمونة
التوكيلات مجرمة ماشى بس كل التوكيلات تقريبا بنفس الشكل واكتر فى كل الماركات
كطعم فعلا ملهاش طعم ولا لون ولارائحة بس مين بيدور على الطعم وهو جعاااااااااااان
اكل واشبع الاول وبعدين ادور على الطعم و تلت اربع المصريين لسه جعانين عربيات
فهيفضل الكورى هو الباكدج القياسية اللى بتجمع اهم حاجة من كل حاجة باقل حاجة
يمكن المنتج الكورى مش مطابق لمعايير ومطلبات وعادات المصريين الازلية المتمثلة فى (تحنيط وتوريث كل ممتلكاتهم)
بس عمره ماكان بيعة خسرانة ولا عربيات مفقوده
والشاهد ان عربيتنا البرايد (الكورى) جبناها فى 96 ب 25 الف جنية وكانت ارخص عربية فى السوق المصرى ساعتها مشاكلها عمرها ماكانت كبيرة او مرهقة او صعبة الحل زى ما هو فى الفرنساوى مثلا وبلى العجل سعره (مابين 50 - 70 ) جنية وموجود عند البقال غيرناه من ساعتها 3- 4 مرات بس اسهل بالنسبالى وراخص من بلى فى عربية رينو يعيش 14 سنة ميتغيرش وبعدين يبوظ وادور عليه فى كل حتة ولما الاقية ادفع فيه الافات
دلوقتى البرايد اللى كان كل الناس قرفانة منها (وانا منهم) اياميها سعرها زى البولو وزى الابيزا وزى الفليشيا وزى الرينو وبيعها اسهل كمان وشدها ارخص
واخيرا احب اشكر كل الناس اللى شاركت فى الموضوع مرة تانية واخص بالشكر كل من
متيما قائد ايمن الجناح اليابانى وعايزك تكلمنا اكتر عن حال الدول المنفصلة عن روسيا وتصورك لمستقبلها صناعيا فى الفترة الجاية
ومتزعلش يا باشا من الناس الناس اللى بتهاجم اليابانى فانا لهم بالمرصاااااااااااد ptmnlo123per181
احمد انور - سامح
ptmnlo123per1141
زملائى واصدقائى الصدوقين واللى ارائهم اقرب الاراء الى قلبى وعقلى وجيبى
ايمن عبد الرازق - بوب - نور بيجو
ptmnlo123per1114
انتو حبايبى والله بس موقفكم صعب ومتاجين مساندة ترونكية TronKey (ميجانية) لدعم موقفكم السترو بجيو رينوهاوى
فادى باشا
ptmnlo123per122
هفضل انا ورا الصقر بتاعك بالبندقية الرش لحد ما انشهولك فى كبوتة (منقارة) علشان يبطل ينشهش فى اللحم الاصفر (اليابانى)
بس احقاقاً للحق الراجل ده بعد ما قعدت معاه فى المقابلة اللى فاتت هادى وسلس فى الحوار اكتر مايبان مشاكس وثورى فى المنتدى ومثقف وواسع الاطلاع بشكل كبير جدا وده اللى بيخلينا عندى امل في كبير فى ان ربنا يهدية وينضم للمعسكر الافرو اسيوى