عرض مشاركة واحدة
  #265  
قديم 19-11-2011, 07:41 AM
يوسف نوور يوسف نوور غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
المشاركات: 108
يوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond reputeيوسف نوور has a reputation beyond repute
افتراضي رد: امريكى اتصل على برنامج ريشارد بورنيش....


اهلا بيك فى الموضوع. وشكرا على إطراءك على اسلوب الحوار والذى اعتقد أن يجب أن يسود فى كل حوارات مثل هذه.
دعنى أولا اصحح لك بعض المعلومات التى ذكرتها فى النقطة (أ)
1- العذراء مريم لم تتزوج فعليا من يوسف النجار فهو لم يمسها كزوج وزوجة، وكذلك لم يكن للمسيح أخوة. وكلمة اخوة الواردة فى الأنجيل تشير إلى أولاد خالته كما تشير التقاليد اليهودية. حيث كان أولاد الخالة يطلق عليهم اخوه
الرد : يذكر في متي 25:1 " ولم يعرفها حتي ولدت ابنها البكر. ودعا اسمه يسوع"
ومن المعروف ان في التقاليد اليهودية معنى عرف الرجل المرأة أي تزوجها وهنا نص يصرح بأنه أي يوسف النجار لم
يتزوجها الا بعد ولادة يسوع ، وبهذا اكمل يوسف النجار مشروع زواجه من السيدة مريم .
بالنسبة لاخواته
"وفيما هو يتكلم مع الجموع إذا أمه وإخوته قد وقفوا خارجاً يريدون أن يكلموه"(متى46:12).
عندما دهش اليهود من تعليم يسوع وحكمته وقالوا:"من أين له هذه الحِكمة والقوات.أليس هذا هو إبن النجّار. أليست أمـه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا"(متى55:13).

أليس هذا هو النجّار إبن مريم وأخا يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان.أوليست أخواته ههنا عندنا.وكانوا يشكون فيه"(مرقس6:3
"وأقبلت إليه أمه وإخوته فلم يقدروا على الوصول اليه لأجل الجمع.فأخُبر وقيل له إن أمك وإخوتك واقفون خارجا يريدون ان يروك"(لوقا19:8-20
"وبعد هذا إنحدر إلى كفر نحوم هو وأمه وإخوته وتلاميذه ولبثوا هناك أياما غير كثيرة"(يوحنا12:2)
وبعد ان صعد إخوته صعد هو ايضا الى العيد لا صعودا ظاهراً بل كمستتر"(يوحنا 10:7
هؤلاء كلهم كانوا مواظبين على الصلاة بنفس واحدة مع النساء ومريم أم يسوع ومع إخوته"(أعمال14:1
السؤال المنطقي هل في كل هذه المرات المختلفة كانوا يقصدون ابناء خالته!!!!! يعني العبرية ليس بها لفظ ابن اخت وهل ايضا اللغة الارمية التي كانت يتحدث بها يسوع مع العبرية خالية من هذا اللفظ !!!


نتحدث عن من هو المسيح؟
(1)من الكتاب المقدس:
1ـ السيد المسيح من الناحية الجسدية هو إنسان كامل طاهر من الخطية.
2ـومن ناحية أخرى: أنه اللاهوت قد حل أو ظهر في هذا الجسد البشري الطاهر.
3ـ فالسيد المسيح إذن في عقيدتنا هو إنسان بشري كامل قد حل أو ظهر أو تجلى فيه اللاهوت. وهذا ما عبر عنه الكتاب المقدس بقوله: "عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد" (1تي3: 16).

(2) من القرآن:
1ـ السيد المسيح من الناحية الجسدية هو إنسان كامل طاهر من الخطية.
* (سورة النساء 171) "إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله ."
2ـ ويوضح القرآن أن المسيح هو أيضا كلمة الله وروحه:
* (سورة النساء 171) " إنما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته .. وروح منه"
(حديث قدسي: حديث الشفاعة) "المسيح كلمة الله وروحه"
(1)الرد: يجب ان تعلم ان الله كما خلق الماديات والأنفس خلق الروح أيضا فكما يقول الله "هو من عبادي" يقول نفخت من روحي وهي مما خلق الله وليس الروح من مكونات الذات الإلهية ياأستاذ/ سام (للتوضيح يعني لما انفخ في الهوا من فلوسي ليس معناه ان الفلوس جزء من ذاتي البشرية)
بسم الله الرحمن الرحيم " فإذا سويته ونفحت فيه من روحي فقعوا له ساجدين" الحجر 29
نعم انا وانت والمسيح والرسل والأنبياء أجمعين وكل البشر كلمة الله وروحه خلقنا بكلمة " كن " أما وروح الله انها النفخة الإلهية اللازمة لبعث الحياة في الجزء المادي وهي مخلوقة من الله وهي ممتده في نسل البشر الي قيام الساعة ولذا في الاسلام عند الوفاة تصعد الروح بارئها أي خالقها

هل تجلى الله حدث لم يحدث من قبل؟

القرآن يوضح أن الله تجلى ايضا:
· في الجبل لموسى (سورة الأعراف)
· وأيضا في شجرة (سورة القصص)
· فماذا يمنع أن يتجلى في إنسان، والإنسان أرقى من الجماد والنبات.

الرد : ياريت لا نبتر الايات لندلل علي صحة كلامنا ولكن الاصوب ان تكون الاية كاملة - بسم الله الرحمن الرحيم "فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسي صعقا "الاعراف 143
أي ان الجبل لم يتحمل تجلي الله له ولكني لم اعلم حتي الان ان الله قد تجلي لشجرة وورد هذا في القرآن !!بالمنطق ان تجلي الله لمخلوقاته يفنهم لانهم لايستطعوا تحمل هذا التجلي ولا اعتقد ان هناك نص في القرآن يدعم تجلي الله ليسوع المسيح الذي هو من مخلوقات الله وليس جزء من ذات الله وان كان هناك نص في الانجيل بهذا فلتأتي به

4) من شهادة علماء المسلمين:
* شهادة الدكتور الشقنقيري: أستاذ الشريعة الإسلامية في جامعة باريس، ثم أستاذ الشريعة الإسلامية في كلية حقوق جامعة عين شمس بالقاهرة، إذ قال:
[نعرف أن القرآن يقول عن يسوع إنه كلمة الله، وروحه، (كلمة الله وروح الله) وترجمة هذه التسمية لا تنال المسيحي بأية صعوبة، ومن ثم كان الاعتراض على المسلمين، لاضطرارهم إلى الاعتراف بألوهية المسيح.
ما المسيح؟ يجيب المسلم إنه كلمة الله، أنه روح الله.
ولكن هذه "الكلمة" وهذا "الروح" أمخلوقة؟ أم غير مخلوقة؟
إذا كان روح الله غير مخلوق فلا إشكال: فالمسيح إذن هو الله.
وإذا كان روح الله مخلوقا، فيكون روح الله وكلمة الله مخلوقين. فالله إذن كان قبل الخلق بغير كلمة! وبغير روح! وذلك غير متصور!!]
(جريدة الأهرام) القاهرية بتاريخ 26/5/1985 مترجمة عن (المجلة التاريخية للقانون الفرنسي والأجنبي) في شهر يونيو 1981، وقام بالترجمة الدكتور محمد بدر أستاذ تاريخ القانون في كلية حقوق جامعة عين شمس.
وأخيرا إليك بعض إجابات بعض الأسئلة التى تتردد كثيرا فى عقول المسلمين حول المسيح. وهى أسئلة وإجابات منقولة

الرد :علماء المسلمين نعم نجل لهم الاحترام والتقدير ولكن نحن كبشر يتفاضل بعضنا علي بعض في الفهم والذكاء وان اختلفت مصادر اكل لقمة العيش ولا وصاية لهم علي مسلم بالمعني الكهنوتي في المسيحية ،وقد اوضحت ان الروح من مخلوقات الله وعند الوفاة تصعد الروح بارئها أي خالقها

[QUOTE]
س1: كيف يمكن أن يظهر الله سبحانه في جسد بشري أو في شيء مادي؟
الإجابة: (الجبل والشجرة)
[/QUOTE]
الرد : إنا وأنت وكل مخلوقات الله بكلمة منه هي "كن " ويظهر الله في أي جسد بشري او مادي كصانع لهم وليست هذه الماديات محتوى للذات الإلهية والجبل لم يتحمل التجلي الإلهي ، أما الشجرة فا ياريت تجيب لنا قصتها من القرآن !!!!

س2:كيف تقولون أن المسيح هو إبن الله؟ أفلا يعتبر ذلك كفر وشرك بالله.

مفهوم كلمة ابن:

* لا نقصد العلاقة الجسدية أو الولادة التناسلية … وإنما نقول المسيح ابن الله أي أنه جاء من عند الله.
* استخدمت كلمة "ابن" في اللغة والقرآن والحديث ليس للدلالة على التوالد التناسلي كما يتضح مما يلي:
1ـ كلمة ابن في اللغة:
"أبناء العلم"، "أبناء الوطن" "ابن النيل" "ابن البادية"،… وعن الكلمة التي يتكلم بها الإنسان "بنت شفه" فنقول مثلا:"لم ينطق الرجل ببنت شفه، أي أن الرجل لم ينطق "بكلمة".

الرد : بهذا القياس إنا ابن الله وأنت ابن الله وموسي ابن الله وكلنا كبشر من أبناء الله ببساطة عشان كلنا جيئنا من عند الله وليس يسوع فقط هو اللي جاء من عند الله


2ـ كلمة ابن في القرآن :
*
سورة البقرة آية 215:
"
قل ما أنفقتم من خير فللوالدين والأقربين واليتامى والمساكين وابن السبيل" ويقول المفسرون كلمة "ابن السبيل" تشير إلى المسافر، وقال الإمام النسفي والشيخ حسنين مخلوف "دعي ابن السبيل لملازمته للطريق" (تفسير النسفي جزء 1 ص 86،صفوة البيان القرآن الشيخ حسنين مخلوف جزء 1 ص 80).
*
حديث قدسي:-
جاء في حديث قدسي "الأغنياء وكلائي والفقراء عيالي" أي أولادي فهل يفهم من هذا أن الله أخذا زوجة وأنجب منها أولاداً هم الفقراء؟‍‍!

الرد : تمام وكلهم من مخلوقات الله وعليك الاجابة بعد ما تقدم ومنك شخصيا هل يسوع المسيح عبد الله ومخلوق من مخلوقاته او هو جزء من الذات الالهية


س4: هل خلت السماء من الله عنما كان على الأرض بحسب قولكم؟؟

الإجابة:
1ـ في (سورة القصص)"فنودي من الشجرة أن يا موسى إني أنا الله رب العالمين"
فهل خلت السماواتُ والأرضُ من الله عند حلوله في الشجرة؟ أليس اللهُ غيرَ محدود مالئا الكون في الوقت الذي فيه كان متجليا في الشجرة.
الرد : لم يذكر في القرآن قط ان الله تجلي بذاته الإلهية لشجرة مش عارف انت جبتها منين !!! ولكن ان كنت تقصد بسم الله الرحمن الرحيم " فلما اتاها نودي من شاطئ الواد الأيمن في البقعة المباركة من الشجرة أن يا موسي إني أنا الله رب العالمين " القصص 29
بالله عليك ده انا لو في امريكا وعندي ميكرفون وفيه في حجرتك سماعة وناديت عليك وقلت لك انا يوسف يا ياسام ، ده مش معناه ان انا موجود وتجليت في السماعة او حجرتك


2ـ (سورة النور 35)"الله نور السموات والأرض. مثل نوره كمشكاة فيها مصباح، المصباح في زجاجة، الزجاجة كأنها كوكب دري …
========================= ========================= ===========
س5: لايجوز أن تضرب الأمثال عن الله، فالله لا يشبه بشئ، والتشبيه في هذه الآية ليس عن الله بل عن نوره.

الإجابة: [ إن النور الذي في الطبيعة ما هو إلا إنعكاس للنور الحقيقي، وهذا النور الحقيقي هو الله. ونحن لا نستطيع أن نفكر في الله إلا من خلال التعبيرات التي ندركها بحواسنا]
الرد :للمرة المليار لا تبتر الآية علشان توجه فكر اللي قدامك علي هواك ، لا بد من الامانة مع النفس المهم نقول الاية :بسم الله الرحمن الرحيم : الله نور السموات والارض مثل نوره كمشكاه فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونه لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور علي نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الامثال للناس والله بكل شيء عليم " النور 35
هات لي حتة في الأرض لا شرقية ولا غربية الشجرة الزيتونة هذه ليس من أشجار زيتون الدنيا التي يمكن القياس عليها ودلل علي هذا للفهم انها لا شرقية ولا غربية بل هي من أشجار الجنة أي أن هذا الانعكاس لايمكن قياسه في الدنيا اما من يدخل الجنه فالمؤمنون ينظرون الي ربهم ويغمرهم نوره ، اسئل الله لي ولك ان نكون من أصحاب الجنة


تفسير القرآن الكريم للعلامة الشيخ عبد الله يوسف على ص 876)
3ـ (صحيح البخاري جزء 4 ص 68)قال محمد: "ينـزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة في السماء الدنيا (أي السفلية)، حين يبقى ثلث الليل الأخير يقول من يدعوني فأستجيب له".
الرد :يعني هو انت مصر تخليني اغير رأي فيك اما تخترع في الحديث يا تجيب جزء من ايه وتطنش الباقي يا تغير في حديث قدسي علي مزاجك لو تحب تعمل ده في الانجيل برحتك ، اما اذا كنت رح تجيب من القرآن الكريم أو الحديث النبوي الشريف يجب الالتزام بالأمانة التامة في النقل وحرفيا ، حيث لم يذكر الحديث حرف الجر في ولا كلمة "أي السفلية" اللي الفتها من عندك انا مش بأحب اللعب ده و علي الرغم من أن إنا مش متخصص في هذا المجال
المهم الحديث :"يَنْزِلُ رَبُّنَا تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا حِينَ يَبْقَى ثُلُثُ اللَّيْلِ الْآخِرُ فَيَقُولُ مَنْ يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبَ لَهُ مَنْ يَسْأَلُنِي فَأُعْطِيَهُ مَنْ يَسْتَغْفِرُنِي فَأَغْفِرَ لَهُ".
ما تريد ان تدلل عليه بـ في السماء أي ان هذا الجزء من السماء احتوي الله سبحانه جل وعلا .. طبعا علشان تقول ان المخلوق احتوي الخالق وده خداع وغش فاضح في اسلوب الحوار ارجوان تكون غلطة منك مش مقصودة
روى النَسَائيُّ أنَّ رسولَ اللهِ قالَ : الرد : إنَّ اللهَ يُمْهِلُ حتى يَمضِي شَطْرُ الليلِ الأولُ فيأمرُ مُنَاديـًا يُنادي هل من سائلٍ فَيـُعْطَى هل من مُسْتغفِرٍ فيـُغفرَ لهُ هل من داعٍ فيـُستجَابَ لهُ « هذهِ الروايةُ صحيحةُ الإسنادِ فسرت الروايةَ التي فيها يَنْـزِلُ ربـُّنَا والتي هي أشْهَرُ من الروايةِ الأولى
وهذا يُقالُ لهُ مجازُ الحذفِ عندَ علماءِ البيانِ حَذْفُ لفظِ الملَكِ لأنهُ يـُفهَمُ ،
ومعنى شطرُ الليلِ الأولُ أي النصفُ الأولُ منهُ ،
والمعنى أنهُ ينـزلُ مَلَكٌ بأمرِ اللهِ كلَّ ليلةٍ مما فوقَ السماءِ الدنيا إلى السماءِ الدنيا ،
فينادي فمنْ وافقَ دعاؤُهُ تلكَ اللحظةِ التي يـُنادي فيها الملَكُ في الليلِ استجابَ اللهُ دعاءَه إنْ شَاءَ ، لأنهُ في كلِّ ليلةٍ يـُوجَدُ وقتٌ يـُسْتجَابُ فيهِ الدعاءُ ، الدّيـَكَةُ لَمّا تصيحُ بالليلِ فمعناهُ أنها رَأت الملائكةَ
فالدّعاءُ تلكَ الساعةِ فيهِ فائدةٌ ،
ملحوظة هامة :اعتقد انك تظن نفسك علي خير فتدعوا الآخرين أن ينالوا منه ، وانا علي يقين أني علي خير فأدعوك اليه وهكذا تكون المحبة ،ولكن ان تأتي بجزء من آية من القرآن الكريم وتتجاهل باقي الآية وتغير كلمة أو حرف مكان كلمة أو حرف في حديث أو خلافه فهذا غير مقبول ولذا ارجوان يكون ماحدث مجرد خطأ غير مقصود
,واخيرا اختم لك بقول يسوع :
متى 15:9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
مرقس 7:7 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

التعديل الأخير تم بواسطة يوسف نوور ; 19-11-2011 الساعة 08:00 AM سبب آخر: تعديل كلمة