المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981
تحت أمرك يا بشمهندس إنت أستاذنا برضه
أي وقود هيدرو كربوني على وجه الأرض له نقطة إشتعال ذاتي عند زيادة الضغط دون مصدر إشعال
وعلى ذلك هناك درجة معينة من الضغط لو وصل لها البنزين يشتعل ذاتياً دون مصدر إشعال
ومن عيوب البنزين الخام أن هذه الدرجة قليلة
ولو إشتعل ذاتياً يكون سلوكه سيء وبالتالي لا نستطيع إستخدامه كما نستخدم وقود الديزل
لذلك يضاف له مركبات تزيد من مقاومته للإشعال الذاتي حتى لا يشتعل قبل أن تخرج الشرارة
كما أن هذه الإضافات تتحكم أيضاً في سلوك الحريق فتجعله أكثر إنتظاماً
كلما زدنا من نسبة تلك الإضافات كلما زاد رقم الأوكتان 80 - 90 - 95 - 98
وكما تعلم أن الضغط في المحرك مرتبط بنسبة إنضغاطه والتي وضحت العلاقة بينهما بطريقة بسيطة في الموضوع التالي: http://www.masrmotors.com/vb/showthread.php?t=4162
ولم أتحدث في الموضوع بتفصيل منعاً للتشويش على غير المتخصصين
لذلك لو إستخدمنا بنزين 90 في سيارة الموصى لها 92 يحدث تصفيق وإضطراب للمحرك
لكن العكس ليس صحيح
تمام
تعلية الكهرباء في هذه الحالة يكون بهدف آخر
الهدف منه هو الحصول على قدرة أعلى من المحرك مع بنزين عالي الأكتان دون الخوف من التصفيق
لكن ليس الهدف منه البعد عن التصفيق
بمعنى أننا في هذه الحالة لو لم نقم بتعلية الكهرباء فإنه لن يحدث مشكلة ولن يحدث تصفيق أو إرتفاع لصوت المحرك
ما سيحدث هو أننا لم نستفد الإستفادة القصوى من الأوكتان العالي
وهذا لا ينفي ما لاحظه الزملاء الذين بدلوا بين بنزين 90 وبنزين 92
لكن الأكتان بريء من التهمة ويجب أن نلبسها لأي متهم آخر |
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981
كلما سمعت تصريحات إعلامية هامة عن السيارت الصينية
يكون نص الكلام
محرك بتكنولوجيا ميتسوبيشي
وهذه الكلمة تعني لي بصفتي مهندس ميكانيكا عملت في مصانع
أن خط الإنتاج تم شراؤه من ميتسوبيشي أو شراء مثيله من الشركة التي تورد خطوط الإنتاج لميتسوبيشي وبالتالي ينتج محرك بنفس شكل ومواصفات المحرك المشابه في ميتسوبيشي
لكنه في النهاية ليس ميتسوبيشي
والمقارنة المماثلة
موتور السيارة اللانوس هو موتور قديم لسيارة أوبل على ما أذكر إن لم تخني الذاكرة
لكن موتور اللانوس به مشكلة بخامات الرشاشات التي تحتاج بعد فترة للتغيير
يقوم مالكي اللانوس بشراء طقم رشاشات ألماني من مواتير ألماني مستوردة إستعمال الخارج وبذلك يحلون المشكلة إلى الأبد
هذا ما أقول عنه أن الخامة تختلف حتى لو كانت ميتسوبيشي تمتلك حصة 15% من الشركة |
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad
حقيقة يا هندسه ولا أخفيك القول
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad
فأن هذه المعلومه جديده بالنسبه لى
ولا زلت غير مقتنع بها منطقيا
طبعا
أنا واثق أنك تقول هذا بناء عن أطلاع سابق قمت به فى هذا الخصوص
ولكن دعنا نفكر سويا
هل يمكن للوقود ( زى البنزين ) أن يشتعل بدون مصدر شراره
فمثلث الحريق فى محركات الأشعال بالشراره يلزم له ثلاث عناصر رئيسيه
1- الوقود وهو البنزين
2- الأكسجين ...وموجود فى الهواء الداخل لغرفة الحريق
3- مكمل مثلث الحريق ....وهو الشراره التى ستقدح من خلال قطبى البوجيه
لهذا
مازلت فى حاجه إلى المزيد منك بهذا الخصوص ( إن أمكن ولك الشكر )
_________________________ ____
وبالنسبه لكلامى السابق فهو حقيقه علميه
فى حالة أستعمال بنزين بأوكتان أقل من المقرر للمحرك يلزم تأخير زمن أطلاق
الشراره ( توطية الكهرباء )
للحصول على نغمة حريق جيده بدون تسقيف
وأعتقد المفروض مع الأوكتان العالى عن المقرر يلزم تقديم الشراره ( تعلية
الكهرباء )
وفى الحاله الأخيره
بالفعل هناك شك بعض الشىء نظرا لكلامك هذا الذى لايوجد شك بخصوصه
فده الطبيعى فعلا
ولكننى أفترضت ....وجوب تعلية الكهرباء
نظرا لأنه يتم بالفعل عمل توصيلات معينه فى ال octan switch
الملحق بالفعل بوحدة تحكم السيارات الدايو
بهدف التحكم فى زمن أطلاق الشراره
أذا منطقية أفتراضى مع تقديم الشراره فى حالة أستعمال بنزين أعلى فى نسبة
الأوكتان مقبوله فنيا
نظرا لما يتم داخل عمليات التحكم فى الدايو
وفيه ناس جربت الكلام ده بالفعل
وحصلت على آداء رائع من المحرك
|
على فكره يا أحمد بيه
ونظرا لأننى دائما بأحب أراجع نفسى
طبيعه فيا .....مع الأمور الفنيه بشكل عام
فلقد تبين لى اليوم
عدم صحة وجهة نظرى وتصديقك عليها ( بكلمة تمام )
بخصوص بنزين بأوكتان بنسبه أقل من المقرره لمحرك ما
فلقد أتضح علميا
أنه
1- يتم تأخير زمن أطلاق الشراره ( توطية الكهرباء ) للوقود ذو رقم الأوكتان أعلى
من المقرر لمحرك
2- يتم تقديم زمن أطلاق الشراره ( تعلية الكهرباء ) عند أستعمال وقود ذو رقم أوكتان
أقل من المقرر لمحرك
وبالتالى وجهة نظرنا نحن الأثنين تجاه تلك النقطه الفنيه كان غير دقيقا
_________________________ _________
وبناء ا عليه
لو فرضنا أن سياره مثل ال BYD مقرر لها بنزين بدرجة أوكتان 93 ( كما أقر
مالكى هذا النوع من السيارات )
وقام أحد ملاك السياره بأستعمال بنزين بدرجه أقل من المقرر ( وليكن بنزين 90 )
ومع عدم توافر أمكانية وحدة التحكم فى تقديم زمن أطلاق الشراره ( تعليه للكهرباء )
لتتناسب مع البنزين الغير مطابق لما أقره مصمم المحرك
فماذا سيكون سيناريو الأحداث ...........؟
بالفعل الشراره زمنها محدد لأستعمال بنزين 93 ( أوكتان عالى )
ولكن البنزين الموجود بالفعل ( هو بنزين منخفض الأوكتان ) أى بنزين 90
أذا زمن أطلاق الشراره فعليا بيعتبر زمن متأخر وغير متوائم لحرق بنزين 90
لأن وحدة التحكم بالفعل ( تطلق الشراره فى زمن متأخر يتوائم مع بنزين 93 المقرر لحريق المحرك )
فماهو تأثير هذا على محرك السياره من زاويه هندسيه
1- سخونه زائده للمحرك ولسائل التبريد ولغازات العادم وغازات الأحتراق الموجوده
بالفعل داخل غرف الحريق ( حسب ترتيب الأشعال fire order )
وهذا يعنى تعرض المحرك للصفع أو الدق الناتج من تأخير زمن الشراره
2- أنخفاض فى قدرة المحرك وعدم مقدرته الجيده على أعطاء سحب جيد للسياره
وقد يتبع هذا زياده فى أستهلاك البنزين
_________________________ __________
أذا لا نستطيع أن ننكر دور وجود خلل فى زمن أطلاق الشراره فى التأثير على آداء
المحرك بشكل عام
سواء من جهة علو صوت المحرك أو نقصان قدرته
|
لكن الأكتان بريء من التهمة ويجب أن نلبسها لأي متهم آخر
|
وبالتالى أستعمال أوكتان غير مقرر مع تواجد خلل فى أطلاق الشراره
وارد جدا يؤدى إلى تأثير غير مطلوب على سلوك المحرك بشكل عام
وبأى شكل من الأشكال
حتى مع الأوكتان الأعلى من المقرر
فيلزم أن يكون زمن أطلاق الشراره مناسب لهذا الأوكتان الأعلى
وألا سنحصل على حريق بزمن متقدم للشراره
مع أوكتان عالى ( المفروض يكون شرارته متأخره أساسا )
وده بيولد آثار سلبيه على حريق المكنه تشمل الآتى أيضا
1- ظهور ظاهرة الصفع فى محركات البنزين وقد يؤدى هذا إلى كسر المكبس أو
ألتواء البيل ( زراع التوصيل )
2- ضوضاء ورجفه بالمحرك خاصة عند الحمل والتعجيل
3- أنخفاض فى قدرة المحرك
4- سخونه زائده
_________________________ __
يبقى فى كل الأحوال
لا ننكر وجود علاقه بين زمن أطلاق الشراره ( ظبطة الكهرباء )
ونوع الأوكتان
وحقيقة إلى الآن
لست مقتنعا بأن البنزين ممكن يشتعل لوحده بدون شراره
وهو فى بداية التمدد ونهاية الأنضغاط
لازم مصدر الشراره
لتكملة مثلث الحريق
لأن نسب الأنضغاط أساسا فى البنزين ليست كما فى محركات الأشعال بالضغط
( أى محركات السولار )
فدى قصه وتلك قصة أخرى
_________________
تقبل هذا التحليل بصدر رحب
لأن هذا كلاما علميا
خارج نطاق الخدمه وأجتهاداتنا