مصر موتورز مجتمع السيارات

مصر موتورز مجتمع السيارات (https://www.masrmotors.com/vb/index.php)
-   ثورة الحرية 25 يناير (https://www.masrmotors.com/vb/forumdisplay.php?f=177)
-   -   الفتنة ام ودنين (https://www.masrmotors.com/vb/showthread.php?t=54914)

AbOnOrA 10-05-2011 06:00 AM

الفتنة ام ودنين
 

الفتنة ام ودنين
فيه مثل قديم مشهور بيقول ان القفه ام ودينين يشلوها اتنين .... وده يشبه كتير للمثل اللى بيقول ( ايد لوحدها متسقفش او متولعش او متخربش لازم يكون فيه ايد تانية )

الثنائيه والازدواجية ديه واحدة من ثوابت ومبادىء الكون كله راجل وست ... سالب وموجب ...

حتى كلمة التطرف نفسها فيها اشارة للانحياز لجهه ضد اخرى لازم لما يكون فيه متطرف يبقى فيه واحد تانى قاعد على الطرف التانى

السؤال هنا لية منواجهش نفسنا بحقيقة وجود متطرفين من الجانبين هم وقود الفتنة ونارها ولن تخمد الفتنة الا بمواجهه كلا الطرفين والا استمر الطرفين فى جرنا جميعاً لحرب اهلية على غرار لبنان والسودان

خلينتا نتكلم بالمنطق ونقف على حقائق اساسية
المؤكد والثابت ان كل دين يختلف اتباعه فى تطبيق مبادئه وبطبيعة الحال ينقسمو حسب ميولهم فالمتعصبين بطيعتهم لو اهلاوية هيبقو متعصبين زمالكوية اسمعالوية برضو متعصبين
وكذا الاديان فيه تعصب يهودى (صهيونية) وفيه تعصب مسيحى ( حملات صليبية .. محاكم تفتيش .. ) وفيه تعصب اسلامى ( خوارج ... جماعات تكفير )

طيب ليه بعض الاخوة الارثوذكس الاقباط بينكرو ان فيه تطرف مسيحى او قبطى ارثوذكسى ؟؟

فيه كده فيه تطرف وفيه تشدد وفيه تكفير حتى زى اللى عندنا كمان ... اه والله فيه طوائف متجوزش اولادها لابناء طوائف تانيه وتعتبرهم محرومين من السماء وده مرادف للتكفير والخلود فى النار فى عقيدة الاسلام

ده فيديو لبطريرك الكنيسة الارثوكسية (شنودة) بيتكلم فيه عن اختلاف الطوائف فى العقائد ويرد على المتطرفين والمغاليين اللى بيكفرو باقى الطوائف لصالح الطائفة الارثوكسية وده اللى وصفة (( الرأى المتطرف المسيحى))



اذن الدرس الاول

1. هناك متطرفين اقباط ارثوذكس كما ان هناك متطرفين اسلاميين

2. المسيحيين عموماً تماماً كالمسلمين وكل الاديان والملل ليسو نسيج واحد وهم مختلفين فيما بينهم فى الاعتقاد والمنهج


سؤال الدرس الاول .
لماذا تنحصر احداث الفتنه الطائفيه فى الاقباط الاثوذكس فقط ؟؟؟

ولماذا الاصرار على كلمة اقباط ... ليه مش بيسمو نفسهم المصريين المسيحيين او المصريين الاثوذكس مثلاً ؟؟؟

































طارق ابوذيد 10-05-2011 06:14 AM

رد: الفتنة ام ودنين
 
ما شاء الله عليك صحيح الكبير سيظل كبير تسلم يا ابونورا بجد موضوع رائع ونتظر الباقيه والله الموفق .

MmFFoR 10-05-2011 12:22 PM

رد: الفتنة ام ودنين
 
حلو مصطلح الفتنة ام ودنين

Bendary 10-05-2011 12:33 PM

رد: الفتنة ام ودنين
 
أقصر الطرق بين نقطتين هو الخط المستقيم
لابد من اعترف المجتمع كله بوجود التعصب
من اول ماتشات الكورة حتى الدين .

لابد من الاعتراف بالمشكلة ومواجهتها بكل حزم
لابد من تطبيق القانون على كل الخارجين عنه ( ونبطل بقى طبطبه ) .

فادى 10-05-2011 02:28 PM

رد: الفتنة ام ودنين
 
التطرف بالطبع موجود فى الطرفين,
الحل فى رايى بسيط و صعب فى أن واحد و هو احكام القانون,
من اختطف فتاة لأى سبب كان (من أجل فدية, من أجل اثنائها عن تغيير دينها, من أجل أى شىء) يجب ان يعاقب بتهمة الاختطاف,
و من اقتحم دور عبادة أو بيت أو اى مكان يجب ان يعاقب بتهمة الاقتحام بالقوة,
ليس لأحد حق اقتحام مكان ما و تفتيشه سوى قوة من الشرطة و معها اذن من النيابة,
كما يجب ضمان و حماية المتحولين دينيا سواء المسلم الذى تنصر او المسيحى الذى اسلم, لأن الانتقال من دين الى اخر لا يضر بأى دين كان, كانت هناك فى أمن الدولة جهاز لمكافحة التنصير كان يختطف المسلمين الذين تنصروا لاثنائهم و ارجاعهم الى الاسلام.
و فى المقابل كان المسيحيين فى بعض الاحيان يتصرفون بعنف مع الامراه التى تسلم على اساس تغيير أى امراة لدينها يعتبر فى بلدنا الشرقى اهانة و عار لأهلها مما يدفعهم الى التصرف بعنف مبالغ فيه و يختطفونها أو يقتلونها, و لذا لا تقوم فتنة أبدا بسبب رجل أسلم و لكنها تقوم غالبا لو أسلمت امراة مع ان هذه المرأة كما رأينا قد تكون قروية بسيطة.
هذه هى خطوات وأد الفتنة فى رايى, لو كنا نريد ان نصبح دولة قانون حقيقية, هناك حالة من عدم الثقة بين الطرفين من جهة و الدولة من جهة أخرى, و على الدولة أن تثبت انها تطبق القانون و لا تخضع لضغوط, و مع الوقت سوف تكتسب ثقة الطرفين.
لا يمكن ان نغير ثقافة المجتمع الأن, و نجتث التطرف الذى له ظروفه التاريخية و المتراكمة, لكن يمكننا فرض القانون و الذى سوف يتحول لعرف شعبى مع مضى الوقت.

AbOnOrA 10-05-2011 04:44 PM

رد: الفتنة ام ودنين
 


طبعاَ الاحتكام للقانون مهم لكنه غير حاسم للاسف ... احنا بنتكلم عن فتنة طائفيه وتعصب عرقى فى ظل انهيار اركان نظام وتراكمات انظمة فاسدة سابقة وعقدة اضطهاد اصبحت مستحكمة كل ده يخلى هيبة القانون لم تعد كما يجب ان تكون


ثانيا ً الكنيسة القبطية الارثوذكسية برئاسة البطريرك شنودة لا تعتد بالقوانين الا اذا اتفقت مع مصالحها ومعتقداتها وتضرب بمدنية الدولة عرض الحائط

وفى الدرس التانى تفاصيل اكتر عن طبيعة مواقف الاقباط الارثوذكس من القانون فى سياق التعريف بتاريخهم



الدرس الثانى
مارية اللى مش قبطية

فاكرين السؤال اللى خرجنا بيه من الدرس الاول :

لماذا تنحصر احداث الفتنه الطائفيه فى الاقباط الاثوذكس فقط ؟؟؟

ولماذا الاصرار على كلمة اقباط ... ليه مش بيسمو نفسهم المصريين المسيحيين او المصريين الاثوذكس مثلاً ؟؟؟

فى محاولة البحث عن اجابة منطقية ومجردة عن السؤال استعنت بمجموعة كبيرة من الادبيات والمواقع المعتبرة فى الوسط الارثوذكسى القبطى لانقل لكم بشكل اوضح معنى كلمة قبطى بالنسبة للطرف الاخر
ويتلخص المفهوم القبطى فى النقاط الهامة الاتيه

1. الاقباط هم احفاد الفراعنة الوحيدون فالمسلمين هم احفاد العرب الغزاة والمسيحيين الكاثوليك او البروتستانت هم نتاج ارساليات غربية ولا ينتمون الا الاقباط وحتى والروم الارثوذكس او الاقباط الروم المصريين ابا عن جد هم فى نظرهم احفاد الغزاة البيزنطيين وهم ايضاً ليسو من دمهم

وبالتالى فالمشكلة الطائفيه القبطية الارثوكسية مش بس بينهم وبين المسلمين لاء ديه بينهم وبين البروتستانت الكاثوليك وحتى باقى الاقباط الاثوذكس المصريين من الروم

القناعات العنصرية ديه ادت لنتائج خطيرة على مر السنين اللى فاتو كان منها

1. عرقلة قانون الاحوال الشخصية لغير المسلمين بسبب هيمنة الكنيسة الارثوذكسية القبطية على باقى الكنائس وفرض ارائها على الحكومة للميل لصالحهم دون باقى الطوائف وهو ما ادى لـاشتعال الازمة بين مطران الروم الأرثوذكس تحديه البابا شنودة رفضة الاعتراف بقانون الأحوال الشخصية قائلاً
اقتباس:

نيقولا انطونيوس: كيف يتجاهلوننا.. وبطريرك الروم يعين بقرار من رئيس الجمهورية ويمنح الجنسية المصرية بحكم القانون
· نعترف بخمسة أسباب للطلاق ونسمح بالزواج من المذاهب الأخري ونعترف بالتبني والبابا شنودة يتعمد تجاهلنا
· الشذوذ عندنا يبرر الطلاق وفي كنيستنا يتساوي الرجل والمرأة في الميراث
http://www.youm7.com/images/issuehtm...eks1972010.jpg

هذه التوصيات تقول: "تتجاهل اللجنة طائفة الروم الأرثوذكس ولم تضم لعضويتها من يمثل الطائفة رغم إرسالنا خطابا بذلك بتاريخ 17/6/2010، وبرقية بتاريخ 29/6/ 2101.

وأضافت المذكرة أن تجاهل طائفة الروم الأرثوذكس والتابعين لها فى مصر وأثيوبيا وليبيا وسائر أفريقيا يثبت بما لايدع مجالا للشك أن المشروع لا يمت بأية صلة بطائفة الروم الأرثوذكس، وليس لأية طائفة أخرى، وليس لأى عضو فى اللجنة الحق فى تمثيل بطريركية وطائفة الروم الأرثوذكس. انتهى نص المذكرة

يتبع ,,,,,,,,,,





AbOnOrA 10-05-2011 04:58 PM

رد: الفتنة ام ودنين
 
نستكمل الواقع القبطى الاثوذكسى وقولنا فيما سبق ان الكنيسة الاثوذكسية القبطية (كنيسة البطريرك شنودة) فى خلاف دائم مع باقى الكنائس المصرية القبطية او غير القبطية للاختلافات العنصرية والعقائدية وده كله تواكب مع مشاكل اكثر مع باقى الكنائس الشرقية وتصدع اركان ما يطلق عليه مجلس الكنائس الشرقيه بسبب هذه المشاكل اضافة لمشاكل مالية تتعرض لها الكنائس ايضاً ساتكلم عنها لاحقاً

وده تواكب كمان مع افتقاد السيطرة على الكنائس الاثوذكسية فى افريقيا واهما كنيسة الحبشة (اثيوبيا) فبالرغم من التزاوج التاريخى المعروف بل التوحد فى المعتقد المسيحى بين المصريين والاثيوبيين الا ان الكنيسة فى الفترة الاخيرة فقدت السيطرة على كنيسة الحبشة واصبحت مستقلة وبعد ان كانت الاساقفة يعينون من الاسكندرية وغالبيتهم مصريين اصبحت حبشية 100%

وفى منتصف 2010 انفصلت الكنيسة القبطية الارثوذكسية عن الكنائس الشرقية ( لبنان وسوريا وتركيا ....) على اثر نفس الخلافات والروح العصبية التى سادت الكنيسة فى الفترة الاخيرة

وده اقتباس من نص خبر انسحاب الكنيسة القبطية الأرثوذكسية من مجلس كنائس الشرق الأوسط
اقتباس:

قرر البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية، بطريرك الكرازة المرقسية، انسحاب الكنيسة القبطية الأرثوذكسية من مجلس كنائس الشرق الأوسط، وإيقاف جميع أشكال التعاون مع المجلس.

وأرسل البابا الاستقالة إلى أمين عام المجلس «جرجس صالح» رافضاً وساطة عدد من بطاركة الكنائس الأخرى المشاركة فى المجلس.

وكشف مصدر من داخل المجلس عن أن استقالة البابا سببها هجوم البابا ثيوفيلوس الثالث بطريرك الروم الأرثوذكس بالقدس على الكنيسة الأرثوذكسية واتهامه لها بالخيانة، وذلك فى الاجتماع الأخير الذى تم بالأردن فى 19 من الشهر الماضي.

وأوضح المصدر أن هجوم بطريرك القدس كان في حضور الأنبا بيشوى، مطران دمياط، سكرتير المجمع المقدس، الذى لم يحصل على الفرصة للدفاع عن الكنيسة المصرية والرد على البابا ثيوفيلوس وذلك لرفض الأخير - الذى كان يرأس اللجنة - طلب بيشوى إعطاءه الكلمة للحديث مما زاد الأمر سوءاً. وقال: «سبب الخلاف الأساسى هو مطالبة معظم أعضاء المجلس بضرورة إقالة «جرجس صالح»، الأمين العام للمجلس، نظراً للمشاكل الكثيرة التى يعانيها المجلس فى فترة رئاسته، إلا أن الكنيسة القبطية رفضت تلك المطالب وأصرت على استمرار صالح، لأنه ينتمى إليها وترشيحه كان من طرفها».

وأشار المصدر إلى أن البابا شنودة ربط العودة فى الاستقالة باعتذار بطريرك القدس رسميا عما بدر منه فى حق الكنيسة القبطية. من جانبه أكد الدكتور القس «صفوت البياضى»، رئيس الطائفة الإنجيلية بمصر، رئيس العائلة الإنجيلية بمجلس الكنائس، صحة استقالة الكنيسة الأرثوذكسية، مشيراً إلى وجود مساع من رؤساء الكنائس المصرية والشرق الأوسط لإثناء البابا عن استقالته.

كان البطريرك «زكا عواص» بطريرك الكنيسة السريانية الأرثوذكسية، قد حضر إلى القاهرة واجتمع مع البابا شنودة الأربعاء الماضى، فى محاولة منه لإصلاح الأمر وإقناع البابا بقبول اعتذار ضمنى من بطريرك القدس، ولكن البابا شنودة رفض

يتبع ,,,,,,



الساعة الآن 04:11 AM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
www.MasrMotors.com ™ Copyright ©2008 - 2025
Egyptian Automotive Community
جميع الحقوق محفوظة - مصرموتورز 2008 - 2017