رد: الفتنة ام ودنين
 

شكرا لكل المشاركين فى الموضوع وانا فى الحقيقة كنت عايز اعملة بشكل بحث مبوب عن المسالة القبطية وما ينتج عنها من فتن واحداث كمحاولة لفهم الاخر واقامة جسور التواصل الفكرى والثقافى بين كل التيارات مع التاكيد على نبذ التطرف والخروج على الدولة والعدالة من اى طرف ايا كانت ديانتة

ومن واقع تسارع الاحداث الطائفيه والخاصة بطائفة الاقباط الارثوذكس تحديدا واللى اعرفها كويس وفى الطرف الاخر السلفيين اللى اعرفهم كويس برضو لقيت من الواجب توضيح نسيج التيارات المتطرفه فى الجانبين والتاكيد على الدور القبطى الخطير فى التصعيد

لاء طبعا مش ده اللى كتبته انا اكدت فى كل سطر وفى كل سياق ان المشكلة خاصة بالاقباط الارثوذكس فقط والمتعصبين منهم وطبعا ديه دائرة اخص واضيق بكتير من المسيحيين المصريين كلهم

وحتى الطائفه ديه تحديدا مش الغالبية متطرفة او تميل للعنف ولو كان الاغلبية ميالة للعنف مكانش زمانا بنتكلم دلوقتى وكان زمان البلد خربت من بدرى
لكن مش معنى كده برضو اننا نقلل من خطر المتعصبين من اى فريق او نلوم على طرف واحد والمفروض كلنا نكون ايد واحدة ضد التطرف والعنف والتكفير والعنصرية والطائفيه من اى تيار سياسى او دينى

واعتقد اكتر من 30 سنة من التوتر والاحداث سبب كافى لبحث الموضوع وفتح حوار مجتمعى يتسم بالصراحة والموضعية من كل الاطراف للوقوف على مكامن الخلل والاختلاف

وتعليقاً على ردك على سؤالى
لماذا تنحصر احداث الفتنه الطائفيه فى الاقباط الاثوذكس فقط ؟؟؟
كل طائفة فيها الفقراء وميسورى الحال والفقر ليس بالضرورة دافع للتطرف وانا مش بقول ان الحالة الاقتصادية غير مؤثرة بالعكس ليها تاثير كبير على الكنسية وعلى شعبها وعلى البلد كلها لكن الاخطر ان التعصب يقود حالة العوز والفقر للتاثير على الناس وتوجيههم سياسياً كما هو حاصل مع الكنسية الارثوذكسية

وبالتالى فالمشكلة ليست فى الفقر بقدر ما هى خطورة استغلال الفقر والدين لتحقيق مكاسب سياسية

نيجى للنقطة التانية

ولماذا الاصرار على كلمة اقباط ... ليه مش بيسمو نفسهم المصريين المسيحيين او المصريين الاثوذكس مثلاً ؟؟؟
اختلف معاك فى النقطة ديه او يمكن انت مش متابع كويس بص حواليك هتلاقى كلمة الاقباط بقت مرادف لعرق والاثنيه القبطية الارثوذكسية ومشاكلها
لكن الشائع ان يطلق عليهم مسيحيين او نصارى اما كلمة قبطى فتستخدم للدلالة العنصرية والعرقيه وهتلاقى المراجع والمواقع كتير تؤكد ما ذكرته
الله يفتح عليك
هى الفاتوحة ديه يا هندسة بقى المشكلة
الكنيسة الارثوذكسية من حقها تعتبر نفسها صخرة الايمان ودرع العقيدة الاصيل لكن ده الاختلافات وصلت للكنائس الشرقيه كمان مش الغربية بس ومش بس كده ده مع الكنائس المصرية الارثوذكسية الاخرى
كده مش موضوع كنائس غربية او كنائس ملوثة بالدم
وكده مش احبو اعدائكم وباركو لاعنيكم
فين مشاريع وحدة الكنائس والمجالس الموحدة
انت شايف ان انفصال الكنسية القبطية الارثوذكسية عن كنائس الغرب والشرق واثيوبيا كل ده طبيعى
والتوسع فى بناء كنائس فى الغرب فى المقابل يتمشى مع المشاكل الاقتصادية اللى بتواجه مجلس الكنائس الشرقيه عموماً
مش معقول كل الروم والسريان والحبشة فى ظرف ال30 سنة دول برضو ينفصلو عن الكنيسة القبطية الارثوذكسية بلا سبب

بالعكس الموضوع انا اتمنى انه يفضل بشكل بحث موضوعى والمداخلات تبقى لتوضيح الحقائق المجردة قدر المستطاع
ولو خرجنا كلنا بحقائق مؤكدة ومتفق عليها هنوصل اكيد لقناعة واضحة ويمكن توصيات بحلول للمشكلة

رد: الفتنة ام ودنين
 

يا اخى ليه بتقول فاتك وانا كل كلامى بيقول ان كل دين فيه وفيه كانك مقريتش كلامى


اعتقد كلامى واضح بس اشكرك على التذكير تانى وازيدك من الشعر بيتاً وهو حديث عن سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم يأصل فيه لمبداء هام يجب ان نذكر به دائماً

عنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ أَبِي سُفْيَانَ رضي الله عنهما أَنَّهُ قَالَ : ( أَلَا إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَامَ فِينَا فَقَالَ : أَلَا إِنَّ مَنْ قَبْلَكُمْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ افْتَرَقُوا عَلَى ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ مِلَّةً ، وَإِنَّ هَذِهِ الْمِلَّةَ سَتَفْتَرِقُ عَلَى ثَلَاثٍ وَسَبْعِينَ ، ثِنْتَانِ وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ ، وَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ ، وَهِيَ الْجَمَاعَةُ )

وهو متواتر بعدة الفاظ بما يؤكد ما يحدث فعلاً من تفرق فى كل الاديان ووجود التطرف فى كل مله

اما موضوع لبس الاسود من الفاطميين فده مع كامل احترامى لشخص حضرتك وقناعتك بس ديه اقرب لنكته بصراحة لانى مش شايف فاطميين ماشيين فى الشارع من يجيى عشرتاشر قرن لابسين اسود ليه لحد دلوقتى ؟؟؟
وبعدين مين قال ان لبس الاسود منفر
ده اكتر لون عملى ومناسب لوقار رجل الدين والرسول علية الصلاة والسلام كان بيلبس اسود والكعبة كسوتها سودة فين التنفير بقى ؟؟؟

روي عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : خرج النبي صلى الله عليه وسلم ذات غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود. أخرجه مسلم في صحيحه, وعنده أيضا من حديث جابر رضي الله عنه قال : رأيت النبي صلى الله عليه وسلم دخل يوم فتح مكة وعليه عمامة سوداء .

هى المشكلة فى الكلام الغريب ده اللى مغرق المواقع والكتب المحرضة بلا سند ولا دليل

لاء اطلاقاً دخول الحمام بالرجل اليمين او الشمال مش هى المشكلة زى ما صورها عادل امام
لان لو دخلت الحمام برجليك الاتنين حتى الا مخالفة للسنة اللى هى شعائر يختلف المسلمين فى مدى وجوبها لكن مبيكفروش بعض علشانها .... وده لحسن حظنا
لكن للاسف الطائفة الارثوذكسية تعتبر شعائر زى تناول النبيذ والعيش كقربان يمثل جسد المسيح ودمة سر من اسرار الكنسية وانكارة يخرج من المله

فاحنا ضد التشدد فى تطبيق الشعائر واعتبارها بمرتبه الاصول والتكفير والتمييز بسببها

ده اللى بنقوله وده اللى بيقولة الانجيل
"إعطوا ما لقيصر لقيصر، وما لله لله." (متى21:22)
احبو اعدائكم وباركو لاعنيكم
اذا ضربك احدهم على خدك الايمن فادر له خدك الايسر
"رُدّ سيفك إلى مكانه، لأن كل الذين يأخذون السيف، بالسيف يهلكون." (متى52:26)

ازاى تبقى ديه تعاليم المسيح ورفضة لاستخدام العنف (السيف) حتى للدفاع عنه واحنا بنشوف قس وانبا بيقولو ان الاضطهاد ده بسبب تخاذل الشعب القبطى واستكانتة ولازم يدافع بالروح والدم ولاخر قطرة ووووو من الكلام اللى لا يختلف كثيراً عن نبره ولا اسلوب الظواهرى وبن لادن

رد: الفتنة ام ودنين
 

يا اخى ليه بتقول فاتك وانا كل كلامى بيقول ان كل دين فيه وفيه كانك مقريتش كلامى


اعتقد كلامى واضح بس اشكرك على التذكير تانى وازيدك من الشعر بيتاً وهو حديث عن سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم يأصل فيه لمبداء هام يجب ان نذكر به دائماً

عنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ أَبِي سُفْيَانَ رضي الله عنهما أَنَّهُ قَالَ : ( أَلَا إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَامَ فِينَا فَقَالَ : أَلَا إِنَّ مَنْ قَبْلَكُمْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ افْتَرَقُوا عَلَى ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ مِلَّةً ، وَإِنَّ هَذِهِ الْمِلَّةَ سَتَفْتَرِقُ عَلَى ثَلَاثٍ وَسَبْعِينَ ، ثِنْتَانِ وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ ، وَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ ، وَهِيَ الْجَمَاعَةُ )

وهو متواتر بعدة الفاظ بما يؤكد ما يحدث فعلاً من تفرق فى كل الاديان ووجود التطرف فى كل مله

اما موضوع لبس الاسود من الفاطميين فده مع كامل احترامى لشخص حضرتك وقناعتك بس ديه اقرب لنكته بصراحة لانى مش شايف فاطميين ماشيين فى الشارع من يجيى عشرتاشر قرن لابسين اسود ليه لحد دلوقتى ؟؟؟
وبعدين مين قال ان لبس الاسود منفر
ده اكتر لون عملى ومناسب لوقار رجل الدين والرسول علية الصلاة والسلام كان بيلبس اسود والكعبة كسوتها سودة فين التنفير بقى ؟؟؟

روي عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : خرج النبي صلى الله عليه وسلم ذات غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود. أخرجه مسلم في صحيحه, وعنده أيضا من حديث جابر رضي الله عنه قال : رأيت النبي صلى الله عليه وسلم دخل يوم فتح مكة وعليه عمامة سوداء .

هى المشكلة فى الكلام الغريب ده اللى مغرق المواقع والكتب المحرضة بلا سند ولا دليل

لاء اطلاقاً دخول الحمام بالرجل اليمين او الشمال مش هى المشكلة زى ما صورها عادل امام
لان لو دخلت الحمام برجليك الاتنين حتى الا مخالفة للسنة اللى هى شعائر يختلف المسلمين فى مدى وجوبها لكن مبيكفروش بعض علشانها .... وده لحسن حظنا
لكن للاسف الطائفة الارثوذكسية تعتبر شعائر زى تناول النبيذ والعيش كقربان يمثل جسد المسيح ودمة سر من اسرار الكنسية وانكارة يخرج من المله

فاحنا ضد التشدد فى تطبيق الشعائر واعتبارها بمرتبه الاصول والتكفير والتمييز بسببها

ده اللى بنقوله وده اللى بيقولة الانجيل
"إعطوا ما لقيصر لقيصر، وما لله لله." (متى21:22)
احبو اعدائكم وباركو لاعنيكم
اذا ضربك احدهم على خدك الايمن فادر له خدك الايسر
"رُدّ سيفك إلى مكانه، لأن كل الذين يأخذون السيف، بالسيف يهلكون." (متى52:26)

ازاى تبقى ديه تعاليم المسيح ورفضة لاستخدام العنف (السيف) حتى للدفاع عنه واحنا بنشوف قس وانبا بيقولو ان الاضطهاد ده بسبب تخاذل الشعب القبطى واستكانتة ولازم يدافع بالروح والدم ولاخر قطرة ووووو من الكلام اللى لا يختلف كثيراً عن نبره ولا اسلوب الظواهرى وبن لادن

رد: الفتنة ام ودنين
 

رد: الفتنة ام ودنين
 

السلام عليكم...
بصراحة الموضوع شائك و حساس و لكن لا يجب أن نتغافله لأن التعصب موجود موجود فى كل الأديان و لكن من الملحوظ أن هناك أيدى خفية تحرك الفتنة و تتحكم فيها لتحقيق مصالحها المادية
نحن جميعاً نطالب بالمساواه أمام القانون و نكون نسيج واحد سياسياً و إجتماعياً بينما دينياً فلكل مواطن حرية الإعتقاد دون فرض أو ضغط و بلاش نخلى القوى الخارجية تتلاعب بينا يعنى لما فشلوا فى التفرقة السياسة و موضوع الأجندات و الكشاكيل ... قالك إلحق ده السلفيين حرقوا مقام الشيخ فلان ... إلحق ده النصارى قتلوا مسلمين مش عارف فين ... ده مزارع مسلم قتل جاره المسيحى علشان دور الرى ... يعنى وقت الجريمة كان الخلاف هو السبب ولا إختلاف الدين ... و زى ما إحنا بنشوف إنه مش مهم المسميات قد ما هو مهم إن الدنيا تبقى مولعة و الناس بتطحن بعض
يعنى بصراحة تدخل أمريكا كل شوية فى الشئون الدينية المصرية ده أكيد مش لحماية حقوق الإنسان أو دفاعاً عن الصليب ... و يكفى إننا نعرف إن أولى الأمر فى أمريكا هم (الصهاينة) و ليس حتى اليهود
كفاية كدة علشان أنا لو إتكلمت مش هاسكت
الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها

رد: الفتنة ام ودنين
 

زملاء المنتدى الاعزاء
شىء جميل جداا جداا ما يحدث فى هذا الموضوع ..انها بداية الديمقراطية الحقة فى هذا البلد..ان يقوم كل واحد بالتعبيير عن رايه بحرية وان يتقبل الاخرين رايه و يناقشوه اذا لزم الامر دون الاعتراض عليه او مصادرة حقه فى ابداء رايه...
عموما انا عايز اقول حاجة ..المصريون طول عمرهم دماغهم ناشفة و مش من السهل اقناعهم او التفاهم معاهم حتى بالقوة ..
وليس ادل على هذا الا موقف فرعون .
فحينما اراد الله ان يتعامل مع البشر ارسل لكل قوم نبيا الا فرعون فقد ارسل له اثنين موسى و هارون ..و اعطاه الله من الضربات الكثير و لم يقتنع برضه بكلام موسى وهارون وكانت نهايته غرقا فى البحر الاحمر
فماذا نفعل بانفسنا الان ..اننا فى ذات الطريق الى الهلاك وقد بدا بالفعل مشوار الدم وسواء كان هذا يحدث بعشوائية او بفعل فاعل يجب ان نتيقظ..فليس هذا ما يجب عليه ان يكون طريقنا.
ان انضمام احد للاسلام او المسيحية هو معتقده الخاص ولن يضير المجتمع فى شىء فهو لا زال مؤمنا بالله والتعاليم واحدة فى الجهتين ولا انكر حق العلماء من كل فريق فى مراجعته وليس فى ارهابه ليعلم كل طرف سلبياته و ايجابياته ويداوى ما يتبين من سلبيات.
ومن تاخذه الحماسة الدينية فليعلم ان عدد المسيحيين فى كل العالم حوالى 2 مليار و شوية و عدد المسلمين حوالى 2 مليار..لكن اللذين لا يعرفون الله الحقيقى حوالى 6 مليار و اماكن تركزهم فى الهند و الصين و شرق اسيا
و كل البشر هناك متعطش لكلمة الله فقد ملوا من عبادة بوذا و الاصنام الاخرى
لذا فبدلا من الجدال الذى ليس منه رجاء و الذى يصل لحد القتال..من لديه العزم فالطريق مفتوح فى شرق اسيا و فى هذه الحالة الثواب بيين و صريح.
و لنا ان ننتبه لانفسنا ..كل واحد حر فى عبادته فهذه علاقته الشخصية بربه لكننا كافراد فى ذات المجتمع ملتزمون تجاه بعض باداء عملنا وواجباتنا فهذا هو السبيل الوحيد لرفع مستوى المعيشة و ضمان مستقبل اولادنا
بدلا من طريق الهلاك الفرعونى.. و لابد ايضا ان نعود لاخلاقنا وبكفايانا فوضى وبلطجة..و ان نحترم بعض ونحترم الملكيات العامة من اجل الحترام نفسه و ليس خوفا من بطش القانون..والا ايه رابكم..