مصر موتورز مجتمع السيارات

مصر موتورز مجتمع السيارات (https://www.masrmotors.com/vb/index.php)

- ثورة الحرية 25 يناير (https://www.masrmotors.com/vb/forumdisplay.php?f=177)

- - الفتنة ام ودنين (https://www.masrmotors.com/vb/showthread.php?t=54914)

رد: الفتنة ام ودنين

واستكمالاً للواقع القبطى الارثوذكسى المعادى لكل الطوائف المسيحية الاخرى لم تكن الجبهه مع البروتستانت او الكاثوليك هادئه ايضاً فالخلافات مستمرة والتراشق بالاتهامات والاحصائيات على اشده

الكنيسة الإنجيلية تؤكد اعتناق «رُبع» الأرثوذكس لفكرها

اقتباس:

ذكرت قيادات من الكنيسة الإنجيلية أن عدد الأعضاء المنتمين لها تضاعف فى السنوات الماضية عدة مرات، مؤكدة انتماء أكثر من ربع الأرثوذكس «نحو مليونى شخص» للفكر الإنجيلى، فى نفس الوقت الذى يواظبون فيه على الحضور فى كنائسهم القبطية، فيما رحبت قيادات الكنيستين الإنجيلية والكاثوليكية باستمرار الأنبا يؤانس فى موقعه سكرتيراً شخصياً للبابا شنودة، واصفة هذا الأمر بـالصفعة ضد مروجى الشائعات وأساقفة التكفير والتخاصم

كان البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية، بطريرك الكرازة المرقسية، قد نفى شائعة إقالة يؤانس، مؤكداً أنه على العين والراس

وأكدت القيادات أن هذا النفى طمأنها على وجود معسكر «التفاهم والعقلانية» بالقرب من البابا، وعدم انفراد من سمتهم بـ«أساقفة التكفير والتخاصم» بالسكرتارية، واصفين الأنبا يؤانس بـرجل الصلاة الذى يسعى دائماً للتقريب بين الكنائس كلها، وإيضاح الصور المغلوطة التى يحاول البعض إيصالها للبابا

وكشف الدكتور القس إكرام لمعى، رئيس لجنة الإعلام والنشر بالكنيسة الإنجيلية، عن أن عدد الأرثوذكس المنتمين للفكر الإنجيلى داخل الكنائس الأرثوذكسية تعدى الـ٢ مليون شخص، أى أكثر من رُبع عدد الأرثوذكس فى مصر - حسب تقديره، قائلاً: لذلك أصبحت السيطرة عليهم صعبة، وهذه هى المشكلة الحقيقية التى تعانى منها الكنيسة القبطية

وأرجع لمعى الهجرة الجماعية من فكر الكنيسة الأرثوذكسية إلى فكر الكنيسة الإنجيلية، إلى «الجمود والانغلاق والفكر المتشدد الذى تنتهجه»،

بعض المراجع والاخبار
http://www.amcoptic.com/news/the-eva...rsion-yiannos/
http://www.masress.com/soutelomma/5892

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=255729&

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...86%D9%8A%D8%A9

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%...B3%D9%8A%D8%A9

http://www.copts-united.com/C_U/Bran...oub_120107.htm

http://st-takla.org/Coptic-church-1_.html

http://www.qenshrin.com/details.php?id=1798

http://www.almasryalyoum.com/node/40480

يتبع ,,,,

رد: الفتنة ام ودنين

هكتفى بهذه القدر من الكلام عن الاختلافات القبطية القبطية المسيحيه المسيحيه والارثوكسية الارثوكسية فى الوطن الواحد بالاضافة للمشاكل مع الكنائس الغربية الشرقية والافريقية وده كله غير المشاكل بين التيارات فى المختلفة فى داخل الكنيسة نفسها

بما لما يدع مجالاً للتشكيك فى حقيقة تطرف وعنصرية تيارات مؤثرة من داخل الكنسية ( ولا اقول الكل )

فاضل نقطة اخيرة لاستكمال الصورة وهى قصة مارية اللى مش قبطية
فحسب زعم المتطرفين الاقباط الاثوذكس (معلش لازم اقول الاسم كامل علشان متهمش طوائف تانية او اجمع )
حسب زعم المتطرفين من الطائفة ديه تحديداً مارية القبطية مش قبطية وكانت تنتمى للروم الارثوذكس مش الاقباط وبالتالى فلا نسب بين العرب والاقباط
حتى هاجر ممكن يطلعوها مصرية نص نص للدفاع عن عنصريتهم
وما كان من تسامح من المسلمين اثناء الفتح ( الغزو حسب رؤيتهم ) كان بأمر مباشر من مارية اللى مش قبطية لسيدنا محمد ( تعالى الله ونبيه عن ما يقولون) بالاحسان للاقباط
وانا اتعجب كيف تامر بالاحسان للاقباط وهى غير قبطية
وكيف للمقوقس البيزنطى المستعبد للاقباط ان يتخذ جارية من جنسة اليس من المنطقى ان يستخدم جارية من الاقباط

انا مش هتكلم كتير عن الادعائات المتطرفه التى تفيض من غالبية المواقع القبطية (الارثوذكسية القبطية) لكن باختصار موقفهم ان العرب فى الاساس من اسوء شعوب العالم وان الاقباط انخدعو فيهم حيث ظنو انهم سيكونو افضل من الرومان البيزنطيين الذين ساموهم العذاب الا انهم (العرب) سرقوهم واحتلو اراضيهم واضطهدوهم على مر السنين ليومنا هذه فحسب الموسوعة العالمية ويكى بيديا

اقتباس:

اضطهاد الاقباط ، هى عمليات تعسفيه اخدت اشكال قمعيه كتيره عبر تاريخ الاقباط فى مصر و حصلت بشكل منظم عن طريق الدوله الحاكمه بفرض قوانين و ضرايب و عقوبات مجحفه او عن طريق اشخاص و جماعات بيعانوا من التعصب الدينى. الأقباط فى الأصل هما المصريين لكن كلمة قبطى بقت بتدى معنى مسيحى مصرى بعد فتره من الغزو العربى لمصر سنة 641 و اعتناق مصريين للإسلام فبقت كلمة قبطى بتتقال عن المصرى المسيحى لتمييزه عن المصرى المسلم. قبل دخول الاسلام مصر عانى المسيحيين المصريين من اضطهاد الرومان اللى اضطهدوا المسيحيين فى امبراطوريتهم بشكل عام ، و بعد تحول البيزنطيين للمسيحيه استمر اضطهاد المسيحيين المصريين اللى على المذهب اليعقوبى بسبب اختلافات لاهوتيه مع البيزنطيين الملكيين. بعد ما غزا العرب مصر و طلعوا البيزنطيين منها سنة 642 بدأ عصر جديد من التعسف و الاضطهاد. الإضطهاد ما بداش طوالى بعد احتلال العرب لمصر لإن بطبيعة الحال كل المصريين فى الوقت ده كانوا مصريين و اهتمام العرب كان كله منصب على نهب غلة مصر و فلوس المصريين فوصلوا النيل للبحر الاحمر عن طريق قناه قديمه جددوها كان قناة تروجان لنقل الغله للجزيره العربيه عن طريق البحر ، و عملوا ضرايب راس على كل المصريين عشان يملوا بيها خزنتهم ، لكن بعد كده بعد ما المصريين بقوا مسيحيين و مسلمين ابتدت الضغوط تتحط على المسيحيين اللى انفردوا بتسمية اقباط كجماعه ، و فضل الاضطهاد يكتر شويه شويه لغاية ما زاد حجمه بشكل مريع تحت الحكم الاموى اللى فرض ضرايب راس ( جزيه ) مجحفه على الاقباط و لما ثاروا على الاوضاع رد الامويين و من بعدهم العباسيين بعمليات قمع و تنكيل.

مصادر ::

ويتفق على ذلك كل المتطرفين الاقباط ( الارثوذكس)

http://arz.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...A8%D8%A7%D8%B7

بينما نجد فى موسوعة تاريخ أقباط مصر - coptic history بقلم عزت اندراوس

اقتباس:

ان معاناة الأقباط من الإضطهاد والتعذيب والقتل والسلب والنهب وأغتصاب النساء قبل الإحتلال العربى الإسلامى وأثناء حقبات الحكم الإسلامى لمصر إنما يظهر ويعلن بكل وضوح أن قوة الشر الكامنة فى الشيطان ظلت تكيل الضربات تلو الضربات للمسيحى القبطى وأمة المسيح حتى كاد يلفظ أنفاسه إلا أنه لولاً الوعد الإلهى الصادق ببركة الشعب القبطى لما بقى مسيحياً واحداً على ضفاف النيل .
وقال الخليفة العادل عمر بن الخطاب عن أقباط مصر : " يأكلهم المسلمون ما داموا أحياء فإذا هلكنا وهلكوا أكل أبناؤنا أبناؤهم ما بقوا "

اما كنيسة الانبا تكلا فهى ترى ان الاقباط شهدو فترات قليلة من حسن المعاملة مع المسلمين الا انها لم تدم كثيرا ً
كنيسة الأنبا تكلا

اقتباس:

وقد إزدهرت الكنيسة القبطية وظلَّت مصر مسيحية حوالي 4 قرون بعد الفتح العربي لمصر. وكان هذا بسبب الموضع الخاص الذي تمتَّع به الأقباط، لأن محمد -نبي الإسلام- الذي كان له زوجة مصرية هي مارية القبطية (أو ماريا القبطيه) أم ولده إبراهيم، طلبت تعامل هادئ مع الأقباط، حيث قالت: "عندما تفتح مصر، كن طيباً مع الأقباط، لأنهم تحت حِماك وهم جيرانك ونسبائك." وقد تم السماح للأقباط بممارسة شعائرهم الدينية بحرية، وكانوا مستقلين بدرجة كبيرة، شريطة أن يدفعوا الجزية، لحمايتهم كـ"أهل الذِّمة". وكان على الأشخاص الذين لا يستطيعون دفع الجزية،أحد الإختيارات التالية: إما إعتناق الإسلام، أو فَقْد الحماية من المسلمين، والتي كانت تعني أحياناً الموت! إزدهرت الكنيسة وتمتّعت بفترة سالِمة، بالرغم من القوانين التي تتطلَّب دفع مبالغ إضافية، التي فُرِضَت عليهم في الفترة من 750-868 م و905-935 م، تحت حكم العباسيين. وتُشير الكِتابات التي بقيت حتى الآن من الفترة ما بين القرنين الثامن والحادي عشر، بعدم وجود تأثُّر حاد في نشاطات العمال والصُّناع الأقباط، كالحائكين، والعاملين في مجال الجلود، والدهّانين، والذين يعملون في مجال الأخشاب. وظلَّت اللغة القبطية خلال تلك الفترة هي اللغة الرسمية للبلاد، ولم تظهر الكِتابات بكلتا اللغتين العربية والقبطية قبل منتصف القرن الحادي عشر. ومن أوائل الكِتابات التي كُتِبَ كلها بالعربية هو كتاب كتبه أولاد العَسّال (صانِعي العسل)، وفيه تفصيل للقوانين، والمبادئ الثقافية، والعادات والتقاليد لتلك الفترة الهامة، وكان ذلك بعد حوالي 500 عاماً من الفتح العربي لمصر. ولكن كان إستخدام وإتخاذ اللغة العربية كاللغة الرسمية في المُعاملات اليومية بطيئاً، لدرجة أن المقريزي قال في القرن الخامس عشر، بأن اللغة القبطية ما زالت تستخدم كثيراً. وما زالت اللغة القبطية هي اللغة التي تستخدمها الكنيسة القبطية في صلواتها. منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا

وقد بدأ تغيُّر الوجه المسيحي لمصر مع بدايات الألفية الثانية، عندما بدأ الأقباط يعانون -بالإضافة لدفعهم الجزية- من بعض المُعَوِّقات، التي كان بعضها جاداً وتداخَل مع حريتهم في العبادة! فعلى سبيل المثال، كان هناك قيود على ترميم الكنائس القديمة أو بناء كنائس جديدة، وكانت هناك قيود على الشهادة في المحاكم، وفي المعاملات اليومية، وفي التبنّي، والإرث، وقيود على النشاطات الدينية العلنية، وعلى طريق اللبس! وبهدوء، ولكن بإنتظام، تغيَّر وجه مصر الغالِب من المسيحية وأصبحت مصر غالبيتها إسلامية على نهايات القرن الثاني عشر، وعاش الأقباط كمواطنين درجة ثانية، وكانوا يتوقعون العداء من المسلمين في أي وقت، والذي تنامى مع الوقت وأصبح عنفاً! ومن الجدير بالذكر أن خير أن خير وصالح الأقباط كان مُرتَبِطاً -بطريقة أو بأخرى- بخير وصالح حُكّامهم. وخاصة، فقد عانى الأقباط كثيراً عندما كان الحكم العربي في حالاته السيئة.

وقد بدأ حال الأقباط يتحسَّن في بدايات القرن التاسع عشر، مع حُكم محمد علي الذي إتّسَم بالإستقرار والتسامُح. فقد إنسحب النظر إلى المجتمع القبطي كقطاع منفصل، وتوقفت العلامة الرئيسية للنظر إلى الأقباط بدونية، وهي الجزية، وكان ذلك عام 1855م، وبدأ الأقباط بالخدمة العسكرية بعد ذلك بقليل.. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والكتب الأخرى). وكانت ثورة 1919 م. هي تعتبر عودة الشخصية المصرية بعد قرونٍ طوال، تقف هذه الثورة شاهِداً على وِحدة وتجانُس مصر الحديثة بعنصريها المسلم والقبطي. وهذه الوحدة هي التي تُبقي المجتمع المصري واحداً أمام تعصُّب الجماعات المُتَطَرِّفة، الذين يَضطَهِدون الأقباط ويرهبونهم.. ويقف الشهداء المُعاصِرين، أمثال الكاهن مرقس خليل على معجزة بقاء الأقباط وثباتهم..

http://st-takla.org/Coptic-church-1_.html

يتبع ’’’’’

رد: الفتنة ام ودنين

المشكلة يا ابو نورا ان من نقلك انهم بينسبوا فترات استقرارهم و خيرهم بالحاكم في مصر - يعني ساعات الحاكم كويس فالقباط مبسوطين و ساعات الحاكم وحش فالاقباط مطضهدين و هذه حقيقه و لكنها ليست ضد الاقباط لان لما الحاكم بيبقى وحش بيبقى وحش على الكل و الفساد بيعم على الكل و طبعا هما شريحة من الشعب

و ثم الاعتراض على انهم كانوا ممنوعين من بناء الكنائس - هذه حقيقه لان الاسلام عندما يفتح بلدا فانه ملزم بحماية اهل الاديان الاخرى و لكنه ممنوع من مساعدتهم و الدعوة معهم الى نشر ديانتهم في ربوع الوطن!!!! ا اما الفتح الاسلامي ملهوش عازة غير الجزية و نحن في غنى عندها!
و زي ما كان النصارى بيدفعوا ضريبة الراس ( الجزية ) كان المسلمين بيقاتلوا و يقاوموا الغزاة و الاعداء و يستشهدون بالالاف بينما النصارى متفرغين لتجارتهم و ارضهم!! و ايضا فرض علينا دفع زكاة المال و هي قدر معلوم من ثرواتنا سنويا !! فهناك مساواة و عدالة لم يشهدها تاريخ البشرية في اي فتح عرفه التاريخ

و اكرر و اقول عندما شقطت الاندلس و احتلها البرتغال و الاسبان اقاموا محاكم التفتيش التي عذبوا فيها شعب باكمله و في النهاية يا اما تترك دينك و تتنصر او تقتل بابلشع السبل و لم تستمر محاكم التفتيش اكثر من بضع سنوات نجحوا فيها في ابادة شعب نسبة الاسلام فيه تتجاوز ال 90% و تحويل الاندلس بالكامل ( اسبانيا و البرتغال حاليا ) الى النصرانية حيث نسبة النصارى في اسبانيا حاليا تتجاوز ال 99% !!!!!!!!!!!!

و لكن سماحة الاسلام ارقى و اعظم من سفك دماء الابرياء و المسالمين

و الله انا كل ما بطلع اكثر على تاريخ الانسانية و مجازر الاخرين ضد البشرية و سماحة الاسلام و عظمة قادته الاوائل منهم خاصة ازداد فخرا بكوني مسلم و بكوني مصري

يا شباب انا سعيد بالثورة جدا!! انا كنت بدأت استعر من كوني مصري - دلوقتي انا فخور و رافع راسي اني مصري

رد: الفتنة ام ودنين

اقتباس:

لماذا تنحصر احداث الفتنه الطائفيه فى الاقباط الاثوذكس فقط ؟؟؟

لأنهم الأكثر عددا, و الأكثر فقرا أيضا, الطوائف الاخرى كبيرة العدد, و معظمهم من الأثرياء أو من الطبقة فوق المتوسطة و يعيشون فى مناطق راقية بعيدة عن مناطق التوتر الطائفى.

اقتباس:

ولماذا الاصرار على كلمة اقباط ... ليه مش بيسمو نفسهم المصريين المسيحيين او المصريين الاثوذكس مثلاً ؟؟؟

لا يسمون أنفسهم, هذا هو الاسم الشائع, و لا يعنى أكثر من "المسيحيين اللى فى مصر" و يطلق فى الاعلام المرئى و المسموع, رغم ان كلمة قبطى هى مصرى, و المسلمين مصريين أيضا من أصول فرعونية و لكنهم اعتنقوا الاسلام بعد الفتح الاسلامى و أثناء الدولة الفاطمية,
عندما دخل عمرو بن العاص مصر دخل بجيش قوامه 3 الاف رجل, و كان عدد المصريين وقتها بحسب تقدير المؤرخين من 7-10 مليون نسمة (تقلصوا في العصور التالية نتيجة للأوبئة و الطاعون الذى قتل أكثر من نصف المصريين).
أى ان العرب ذابوا وسط المصريين, لذا فان المسلمين و المسيحيين فى مصر من أصل واحد هو الأصل المصرى و هو من نفس المجموعة الاثنية التى تضم سكان البحر المتوسط,
و القبطى الذى يقول غير ذلك هو عنصرى و متعصب و جاهل بالتاريخ,
و من ذهب الى الخليج سوف يعرف كيف يختلف أسلوب الحياة و القبائل و الكثير من العادات المتوارثة,
و الدليل على ذلك اننا شعب متجانس فى كل الخصائص حتى فى الشكل و اللون, لو كان المسيحيين من أصل و المسلمين من أصل أخر لكانت الحالة فى مصر مشابهة للبربر و العرب فى الجزائر.
و انا معاك انه الأصح ان نقول المسيحيين المصريين لا الأقباط.

اقتباس:

وبالتالى فالمشكلة الطائفيه القبطية الارثوكسية مش بس بينهم وبين المسلمين لاء ديه بينهم وبين البروتستانت الكاثوليك وحتى باقى الاقباط الاثوذكس المصريين من الروم

القناعات العنصرية ديه ادت لنتائج خطيرة على مر السنين اللى فاتو كان منها

1. عرقلة قانون الاحوال الشخصية لغير المسلمين بسبب هيمنة الكنيسة الارثوذكسية القبطية على باقى الكنائس وفرض ارائها على الحكومة للميل لصالحهم دون باقى الطوائف وهو ما ادى لـاشتعال الازمة بين مطران الروم الأرثوذكس تحديه البابا شنودة رفضة الاعتراف بقانون الأحوال الشخصية قائلاً

انت كده فتحت فتوحة!!
الكنيسة القبطية الأرثوذوكسية معتزة بعقيدتها المسيحية الأصيلة, و لا تقبل املاءات من أى كنائس غربية, و اذا كان هناك بعض التعنت فى التعامل مع الكنائس الاخرى فهذا يرجع الى وقائع تاريخية مثلا محاولات تلك الكنائس اغراء الشباب الأرثوذوكسى بالانضمام اليها و خاصة الكنيسة البروستاتية و التى لها باع فى ذلك خاصة فى بدايات القرن الماضى.
كنيسة روما بينها و بين الكنيسة القبطية خلافات عقائدية كبيرة بالاضافة الى ارث دموى من الاضطهاد ابان الاحتلال الرومانى لمصر!
و لو تتذكر أن البابا جان بول الثانى بابا روما عندما جاء الى مصر كان الرئيس مبارك و شيخ الأزهر فى استقباله,
أما البابا شنودة فعندما دعوه لاستقباله قالوهم "لأ هو اللى ييجى لحد هنا لو عايز"
و فعلا اضطر البابا جان بول الثانى الى البابا شنودة فى مقر الكاتدرائية فى انتصار واضح للكنيسة القبطية.
ما أقوله لك أنه و بدون الدخول فى الخلافات العقائدية الكبيرة بين الكنيسة القبطية و الكنائس الاخرى, الا ان هناك اسبابا تاريخية و دموية تشكل حاجزا نفسيا كبيرا بين الكنيسة القبطية أكثر الكنائس اتزانا و ثباتا و قوة و احتراما و الكنيسة التى لم تلطخ ايديها بالدماء مثل كنيسة روما على سبيل المثال.

و انا لا اعلم ما هو الهدف من هذا الموضوع بالذات و فى هذا التوقيت؟
ماذا تريد ان تقول؟
المسيحيين المصريين متعصبين؟
حسنا فى منهم متعصبين طبعا كحالة مصرية عامة لا تفرق بين مسلم و مسيحى.
الكنيسة القبطية نفسها بالطبع هناك قساوسة متعصبين كما ان هناك شيوخا متعصبين, لكن القيادات فى الكنيسة حكيمة و عاقلة و خاصة البابا شنودة الثالث الذى يكن له المصريين جميعا مسلمين و مسيحيين كل احترام لحكمته و حرصه على مصلحة بلاده و مواقفه الثابتة و الشجاعة.
الى هنا و أعذرنى عن استكمال النقاش أنا فقط أوضح بعض الحقائق و لست مستعدا للتعليق مرة أخرى على موضوع طائفى نحن فى غنى عنه الأن.

رد: الفتنة ام ودنين

فادي انا معجب بكلامك و اسلوبك
حاسس انك شخص جديد افضل 100 مرة من القديم

و اللا انت اكثر تعصبا سياسيا منه دينيا؟

سبحان الله مش عارف ليه دايما في اختلاف في وجهات النظر بيننا كده - مرة في السياسة
لكن الحمدلله انا مش مختلف معاك في المنظور الديني - ما شاء الله شايفك معتدل و هذا هو شرط التعايش في مجتمع متعدد العرقيات

رد: الفتنة ام ودنين

استاذ فادي احييك على سعة صدرك

رد: الفتنة ام ودنين

تسلم يا ابونورا بجد موضوع رائع