العودة   مصر موتورز مجتمع السيارات > منتدى الصيانة و اﻹصلاحات > منتدى الصيانة العام > المنتدى التعليمى والمكتبة الفنية

المنتدى التعليمى والمكتبة الفنية كتب وشروحات ومقالات تعليمية عن كل فروع هندسة وميكانيكا السيارات


إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #126  
قديم 10-02-2012, 01:33 AM
الصورة الرمزية samirayad
samirayad samirayad غير متواجد حالياً
التخصص العملى: الهندسه الميكانيكيه والكهربيه
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 7,902
samirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond repute
افتراضي رد: إطمن على بطارية ودينامو سيارتك بنفسك

[QUOTE=eacho22;613577]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad مشاهدة المشاركة

فعلا ده كلام سليم

على أساس حتى لو شبهنا التيار الكهربى عند مروره بالأسلاك

بالماء عند مروره بالمواسير

فصعب فعلا أن يكون الخرج الذاهب للبطاريه ودورة الأشعال بما يعادل قدرة الدينامو فى حد ذاته

--------------------

ولكن يجب أن تقاس الأمور بشكل آخر

وهو معدل الشحن فى الساعه ampere hour[/QUOTE]

يا ريت توضيح لهذه الجزئيه يا هندسه
هنظبط حتة قياس حمل الدينامو كأمبير قريب أوى

بصوره أدق من الحاليه

على فكره

أنا لست تخصص كهرباء ( مثلك )

ولكننى بأحاول وبأحب الكهرباء

فلو عاوز تشرح أنت الأمور وتوضحها

ياريت وأكون شاكر

أما من جهتى فسوف أحاول أنقح طريقة قياس الحمل بصوره أفضل مما قيل من كلينا

( على قدر إستطاعتى )

إن لم تقوم أنت بإنجاز هذا ( نظرا لأنه تخصصك )
__________________


قال رسول الله

إن الله ليملى للظالم ............حتى إذا أخذه .....لم يفلته

صدق رسول الله

___________

م/سمير
رد مع اقتباس
  #127  
قديم 10-02-2012, 12:21 PM
الصورة الرمزية samirayad
samirayad samirayad غير متواجد حالياً
التخصص العملى: الهندسه الميكانيكيه والكهربيه
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 7,902
samirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond repute
افتراضي رد: إطمن على بطارية ودينامو سيارتك بنفسك

إعادة تنقيح لطريقة قياس حمل الدينامو من واقع

كتالوج فنى متخصص فى هذا المجال


ALTERNATOR AMPERAGE OUTPUT

كما بينا فى الموضوع السابق فإنه بالأضافه لطريقة الإختبار

المذكوره بخصوص الجهد الكهربى المتولد

فأنت تحتاج للتعرف على شدة التيار المتولد من الدينامو

وكما هو معروف كهربيا

فإن شدة التيار تقاس بالأمبير

وهنا أمبير الدينامو بيعرف على أنه

قيمة شدة التيار التى سيستطيع الدينامو توليده أو إنتاجه

عند جهد كهربى وسرعه معينه للدينامو

--------------------

ومنذ حقبه زمنيه ليست بالبعيده كان الدينامو ذو قوة توليد

للكهرباء بمعدل 80 أمبير بيعتبر ذو خرج كهربى عالى

لكن تم بالفعل حديثا تطوير خرج مولدات التيار ( أى الدينامو )

لكى تتمكن من إخراج تيار كهربى ذو شده

تتراوح من 120 إلى 155 أمبير أو أكبر من هذا المدى

وكما هو معروف فى مولدات التيار فإن قيمة شدة التيار

بتزداد مع زيادة سرعة المولد نفسه ( أى الدينامو )

بقيمه تتراوح من 20 إلى 50 أمبير

( على سرعة الحمل الخالى )

حتى الوصول لأقصى قيمه لشدة التيار يخرجها الدينامو

عند سرعه 2500 لفه / ق

وهنا يلزمك العوده إلى الservice manual

( أى كتيب الصيانه ) الخاص بسيارتك للتعرف

على أقصى شدة تيار يمكن لدينامو سيارتك أن يولدها

------------

وكما تم ذكره سابقا فإن شدة التيار الخارج من الدينامو

بيتم قياسها بواسطة ( بنسة أمبير )

inductive amp probe clamped

توضح البنسه حول الكبل الموجب الخارج من الدينامو للبطاريه

يمكن أيضا تحديد قدرة الدينامو فى صورة وحدة قياس القدره

الكهربيه والمعروفه بالوات Watts

والوات عباره عن الفولت مضروبا فى الأمبير ( كقيم هندسيه )

----------------------------------------

العديد من الديناموهات فى السيارات الأجنبيه بيتم

تعريف خرجها الكهربى بالوات أو بالأمبير

النقطه الهامه فى هذا الموضوع هى التأكد من أن الدينامو الذى

سيتم تركيبه بدلا من الدينامو التالف القديم هو أن يكون بيولد نفس

القدره سواء تم تعريف دينامو سيارتك بالوات أو الأمبير

على أساس أن يحتفظ نظام الشحن عندك بنفس الوضع القديم

المصمم للسياره

فى الواقع

فإنه يمكنك إستعمال دينامو ذو خرج كهربى أكبر لو كانت السياره

ذات تاريخ سيىء مع الديناموهات

أو أنه تم عمل إضافات كهربيه مثل الأنظمه الصوتيه الحديثه التى

تحتاج لمعدلات قدره كهربيه أكبر مما صمم عليه النظام الصوتى

لسيارتك

أو قمت بالفعل بتزويد قوة الإضاءه عن ماهو مصمم عليه دوائر

الإضاءه بسيارتك

أو لقيامك بإضافة أى مكونات كهربيه تحتاج للتغذيه بتيار كهربى

إضافى عن ماهو مصمم عليه الأحمال الكهربيه للسياره .

--------------

تم بحمد الله إنهاء التنقيحات
__________________


قال رسول الله

إن الله ليملى للظالم ............حتى إذا أخذه .....لم يفلته

صدق رسول الله

___________

م/سمير
رد مع اقتباس
  #128  
قديم 11-02-2012, 12:05 AM
I.ABUBAKR I.ABUBAKR غير متواجد حالياً
التخصص العملى: ELEC.ENG
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
الموقع: alexandria
المشاركات: 189
I.ABUBAKR is a splendid one to beholdI.ABUBAKR is a splendid one to beholdI.ABUBAKR is a splendid one to beholdI.ABUBAKR is a splendid one to beholdI.ABUBAKR is a splendid one to beholdI.ABUBAKR is a splendid one to beholdI.ABUBAKR is a splendid one to behold
افتراضي رد: إطمن على بطارية ودينامو سيارتك بنفسك


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad مشاهدة المشاركة

إعادة تنقيح لطريقة قياس حمل الدينامو من واقع





كتالوج فنى متخصص فى هذا المجال


ALTERNATOR AMPERAGE OUTPUT

كما بينا فى الموضوع السابق فإنه بالأضافه لطريقة الإختبار

المذكوره بخصوص الجهد الكهربى المتولد

فأنت تحتاج للتعرف على شدة التيار المتولد من الدينامو

وكما هو معروف كهربيا

فإن شدة التيار تقاس بالأمبير

وهنا أمبير الدينامو بيعرف على أنه

قيمة شدة التيار التى سيستطيع الدينامو توليده أو إنتاجه

عند جهد كهربى وسرعه معينه للدينامو

--------------------

ومنذ حقبه زمنيه ليست بالبعيده كان الدينامو ذو قوة توليد

للكهرباء بمعدل 80 أمبير بيعتبر ذو خرج كهربى عالى

لكن تم بالفعل حديثا تطوير خرج مولدات التيار ( أى الدينامو )

لكى تتمكن من إخراج تيار كهربى ذو شده

تتراوح من 120 إلى 155 أمبير أو أكبر من هذا المدى

وكما هو معروف فى مولدات التيار فإن قيمة شدة التيار

بتزداد مع زيادة سرعة المولد نفسه ( أى الدينامو )

بقيمه تتراوح من 20 إلى 50 أمبير

( على سرعة الحمل الخالى )

حتى الوصول لأقصى قيمه لشدة التيار يخرجها الدينامو

عند سرعه 2500 لفه / ق

وهنا يلزمك العوده إلى الservice manual

( أى كتيب الصيانه ) الخاص بسيارتك للتعرف

على أقصى شدة تيار يمكن لدينامو سيارتك أن يولدها

------------

وكما تم ذكره سابقا فإن شدة التيار الخارج من الدينامو

بيتم قياسها بواسطة ( بنسة أمبير )

inductive amp probe clamped

توضح البنسه حول الكبل الموجب الخارج من الدينامو للبطاريه

يمكن أيضا تحديد قدرة الدينامو فى صورة وحدة قياس القدره

الكهربيه والمعروفه بالوات Watts

والوات عباره عن الفولت مضروبا فى الأمبير ( كقيم هندسيه )

----------------------------------------

العديد من الديناموهات فى السيارات الأجنبيه بيتم

تعريف خرجها الكهربى بالوات أو بالأمبير

النقطه الهامه فى هذا الموضوع هى التأكد من أن الدينامو الذى

سيتم تركيبه بدلا من الدينامو التالف القديم هو أن يكون بيولد نفس

القدره سواء تم تعريف دينامو سيارتك بالوات أو الأمبير

على أساس أن يحتفظ نظام الشحن عندك بنفس الوضع القديم

المصمم للسياره

فى الواقع

فإنه يمكنك إستعمال دينامو ذو خرج كهربى أكبر لو كانت السياره

ذات تاريخ سيىء مع الديناموهات

أو أنه تم عمل إضافات كهربيه مثل الأنظمه الصوتيه الحديثه التى

تحتاج لمعدلات قدره كهربيه أكبر مما صمم عليه النظام الصوتى

لسيارتك

أو قمت بالفعل بتزويد قوة الإضاءه عن ماهو مصمم عليه دوائر

الإضاءه بسيارتك

أو لقيامك بإضافة أى مكونات كهربيه تحتاج للتغذيه بتيار كهربى

إضافى عن ماهو مصمم عليه الأحمال الكهربيه للسياره .

--------------

تم بحمد الله إنهاء التنقيحات
ما شاء الله
ربنا يباركلك يا هندسه
مجهود رائع ودائما معلوماتك موثقه من كتالوجات فنيه
وطبعا معلومات لا خلاف عليها

ولكن
اسمحلي ان اقول ان المعلومه تحتاج بعض الايضاح حتي تكتمل
وسنتحدث بالارقام بافكاروحسابات بسيطه ثم نوثق الحسابات بالتجربه العمليه


فكره وحسبه

1- بطاريه السياره تتكون من 6 خلايا
جهد الخليه في حاله الشحن التام 2.2 فولت (اقصي جهد للبطاريه 13.2 )

جهد الخليه في حاله التفريغ التام 1.8 فولت - متقدرش تاخد منها تيار لو اقل من
ذلك - ( اقل جهد للبطاريه 10.8 )

2- دينامو السياره
في حاله دورانه بسرعه 900 لفه/دقيق 13.6 فولت
في حاله دورانه بسرعه 2000 لفه او اكثر 14.4 فولت

لو افترضنا ان المقاومه بين الدينامو والبطاريه 0.25 اوم مثلا
وبستخدام قانون اوم البدائي نجد التالي

عند بدء تشغيل السياره و بفرض ان البطاريه مشحونه تماما ( مثاليه) يستنفذ المارش جزء من شحن البطاريه فينخفض جهد البطاريه بمقدار وليكن
انخفض من 13 فولت الي 11.5 فولت وهذا انخفاض ليس بالبسيط بالنسبه للبطاريه
وكان الجهد علي اطراف المارش 13.6 فولت
سنجد ان التيار المار من المارش للبطاريه في هذه الحاله حوالي 8.5 امبير ( تيار شحن عند الحمل الخالي للسياره )

واذا رفعنا عدد لفات المحرك وبالتالي الدينامو الي 3000 لفه مثلا فسيكون الجهد علي اطراف الدينامو 14.4 فولت

سنجد ان التيار المار من المارش للبطاريه في هذه الحاله حوالي 12امبير ( تيارالشحن عند بدا تشغيل السياره وسرعه 3000)

وباضافه 5 امبيرمثلا لزوم دوائر الاشعال والحساسات وخلافه نجد ان التيار المسحوب من الدينامو سيتراوح ما بين 13 و 18 امبير
علما بان هذا التيار سيستمر حوالي دقيقتين مثلا ثم ينخفض الي الـ 5 امبير المذكورين بالاضافه الي 2 امبير كتيار عائم للبطاريه
اي سيصبح خرج الدينامو حوالي 7 امبير فقط

وهو ده خرج الدينامو بدون احمال كهربيه اضافيه

التجربه العمليه

حيث ان لدي كلامب امبير
قمت اليوم بهذه التجربه علي سيارتي لتاكيد الكلام النظري بالتجربه
البطاريه 55 امبير عمرها 3 سنوات
الدينامو علي ما اذكر 75 امبير

شغلت السياره وقمت مباشره بقياس التيار الخارج من الدينامو وكان حوالي 15امبير
منهم 9 امبير لشحن البطاريه (علي سرعه 800 لفه )
وبعد دقيقتين قمت بالقياس مره اخري وكان تيار الدينامو انخفض الي 8 امبير منهم 2.5 امبير شحن للبطاريه
جهد الدينامو كان 13.4 فولت وهو نفسه جهد البطاريه المقاس

اطفات المحرك ثم شغلت السياره مره اخري ورفعت عدد لفات المحرك الي حوالي 2700 لفه ( بواسطه زميل )
بالقياس خرج الدينامو كان حوالي 21 امبير منهم 15 امبير لشحن البطاريه
وبعد دقيقه واحده قمت بالقياس مره اخري وكان تيار الخرج من الدينامو انخفض الي 9 امبير منهم 4.5 امبير شحن للبطاريه

بعد ذلك قمت بتشغيل الاحمال الكهربيه بالسياره
جميع انواع الاضاءه ( نور عالي +فوجات امامي وخلفي + سخان الزجاج الخلفي +مروحه التكييف فقط)
وبالقياس وجد ان خرج الدينامو ارتفع الي 39 امبير منهم 3 امبير فقط لتغذيه البطاريه
ولو كان التكييف يعمل لارتفع التيار الي حوالي 60 امبير


الخلاصه

ان الديناموبدون احمال تغذي من خلاله ( عدا ابطاريه )لن يتعدي خرجه 20 امبير

ان الدينامو لا يمكن الحكم علي اداؤه بدون تحميله بكافه الاحمال المسؤول عن تغذيتها

ان الدينامو يصمم بحيث يكون التيار المقنن له اكبر ب 20% من الاحمال الكهربيه مجتمعه حتي يمكنه الصمود في العمل والعطاء لسنوات عديده دون تلف جوهري

وفي النهايه
احب ان اشكر م/ سمير عياد علي حسن ضيافته
__________________

ibrahim aboubukr

التعديل الأخير تم بواسطة I.ABUBAKR ; 11-02-2012 الساعة 12:17 AM
رد مع اقتباس
  #129  
قديم 11-02-2012, 12:14 AM
الصورة الرمزية samirayad
samirayad samirayad غير متواجد حالياً
التخصص العملى: الهندسه الميكانيكيه والكهربيه
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 7,902
samirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond reputesamirayad has a reputation beyond repute
افتراضي رد: إطمن على بطارية ودينامو سيارتك بنفسك

بارك الله فيك

ومشكور على الإضافه

وملاحظاتك القيمه
__________________


قال رسول الله

إن الله ليملى للظالم ............حتى إذا أخذه .....لم يفلته

صدق رسول الله

___________

م/سمير
رد مع اقتباس
  #130  
قديم 11-02-2012, 12:27 AM
I.ABUBAKR I.ABUBAKR غير متواجد حالياً
التخصص العملى: ELEC.ENG
 
تاريخ التسجيل: Jun 2011
الموقع: alexandria
المشاركات: 189
I.ABUBAKR is a splendid one to beholdI.ABUBAKR is a splendid one to beholdI.ABUBAKR is a splendid one to beholdI.ABUBAKR is a splendid one to beholdI.ABUBAKR is a splendid one to beholdI.ABUBAKR is a splendid one to beholdI.ABUBAKR is a splendid one to behold
افتراضي رد: إطمن على بطارية ودينامو سيارتك بنفسك


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samirayad مشاهدة المشاركة

بارك الله فيك
وبارك لك يا اخي

ومشكور على الإضافه

لا شكر علي واجب
وقد تعلمت من مواضيعك الكثير


وملاحظاتك القيمه
__________________

ibrahim aboubukr
رد مع اقتباس
إضافة رد


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

 MasrMotors غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي MasrMotors ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر


الساعة الآن 11:10 PM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
www.MasrMotors.com ™ Copyright ©2008 - 2024
Egyptian Automotive Community
جميع الحقوق محفوظة - مصرموتورز 2008 - 2017