العودة   مصر موتورز مجتمع السيارات > النادى الثقافى الاجتماعى > استراحة مصر موتورز


مشاهدة نتائج الإستطلاع: انتخابات الرئاسه المصريه
ايمن نور 2 1.71%
حمدين صباحى 2 1.71%
جمال مبارك 46 39.32%
عمرو موسى 11 9.40%
عمر سليمان 12 10.26%
عصام العريان 5 4.27%
طلعت السادات 2 1.71%
شخص اخر 37 31.62%
المصوتون: 117. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #2471  
قديم 21-06-2010, 03:51 AM
الصورة الرمزية أحمد فاروق سيد
أحمد فاروق سيد أحمد فاروق سيد غير متواجد حالياً
من انا؟: عبد الله
التخصص العملى: محاسب قانونى
هواياتي: القراءة والأنترنت
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الموقع: مصر
المشاركات: 2,283
أحمد فاروق سيد has a reputation beyond reputeأحمد فاروق سيد has a reputation beyond reputeأحمد فاروق سيد has a reputation beyond reputeأحمد فاروق سيد has a reputation beyond reputeأحمد فاروق سيد has a reputation beyond reputeأحمد فاروق سيد has a reputation beyond reputeأحمد فاروق سيد has a reputation beyond reputeأحمد فاروق سيد has a reputation beyond reputeأحمد فاروق سيد has a reputation beyond reputeأحمد فاروق سيد has a reputation beyond reputeأحمد فاروق سيد has a reputation beyond repute
الشللية داء المنتديات وقاتلة الإبداعات




تنبيه هام جداً
الموضوع لا يقصد به أحد على الإطلاق
وكل ما فى الأمر هو عرض ومناقشة هذا المرض
" الشللية فى المنتديات "






مقدمة

ان مبدأ الشللية في حد ذات سنه كونيه لا نستطيع تغييرها ...
فالارواح كما اخبر الرسول صلى الله عليه وسلم( جنود مجنده ما تعارف منها ائتلف وما تناكر منها اختلف )
فانت لا تستطيع فرض او حتى عتاب على شخص في الدخول ...
في مواضيع والرد عليها فلكل شخص رؤيته الخاصه وراحته التي قد يرى انها لا توافق كتابات البعض
واطروحاتهم .
ففي ظني ان هذا يدخل في ضمن الحرية الشخصية .
ولا دخل له في الشللية ...
قد يكون هناك اعتبارات اخرى تجبر الواحد منا على التعليق على الموضوع


والشلليه من اهم المعوقات التي تقتل العمل الجماعي مهما كان ومهما كانت اسسه
فهي اداه نظيفة الشكل احيانا ولكنها قاتله لاي عمل تتغلغل فيه وتسيطر عليه .


معنى الشللية لغة : كلمة شلّة ليست معجمية، وربما هي أتية من( الشِّلالَة ) وهي الخياطة الخفيفة المتباعد للثوب، والتي يقولون عنها في العامية ( حبكة ) ولكنها في الحقيقة فصيحة، وتختلف قليلاً في معناها، إذ إن الحبكة هي الخياطة الجيدة للثوب، وهي النسيج المتكامل، ولذلك تطلق على بناء القصة، وتحدد في الدراما أكثر منها في غيره.. ولذلك ربما جاءت كلمة " شلّة " من اشلالة، حيث المعروف أن الناس يطلقون اللفظة على الخيوط المجمّعة.. وتستخدم هذه اللفظة اصطلاحًا للتعبير عن المجموعة المتجانسة من الناس، الذين يلتقون كثيرًا في العادة، وإذا أردت أحدهم، فما عليك إلا أن تبحث عن أيٍّ منهم لتجد البقية الباقية.
أما الشللية فهي غير معجمية أيضًا، ولكنها تستخدم اصطلاحًا للتعبير عن التجمع المتآزر للمصلحة، دون اعتبار لقيم أو أصول... وفي منتديات تراها كثيرة جداًَ - وهي التي يهمنا أمرها





أقسام الشللية

تنقسم الي قسمين :
الشلليه المحموده / وهذه الشله لها مبدأ التناصح بينهم وعدم التعاون على الاثم والعدوان
وان عرف عليها استحسانهم لمواضيع بعض واتفاقهم في الافكار والمبادئ الا انهم لا يقفون
ضد الاعضاء بغيت الاقصاء وبغيت تنفيذ اهداف تدميريه لهم ، الامر الملاحظه عليهم ردودهم
المبالغه على بعض وكذلك كثره دخولهم في مواضيع بعض بشكل ملفت ....

الشللية المذمومه / وهذا الشله هدفها تدميري في المقام الاولى لكل من يخالف مبادئهم وافكارهم
ومن اهم اهدافهم محاربه المتميز ومحاوله اخراجه خارج اسوار المنتدي بكل طريقه خاصه
اذا لم يوافق تطلعاتهم وينصاع لهم ...
تجد كثير من مواضيعهم تصبغ بصبغة الآنا ،وكذلك بصبغة فلان حصل له كذا من اعضاء الشله
وفلان راح وفلا جاء وليس لهم هم الا اغراق المنتدي باخبار بعض وترهات لا حاجه للمنتدي
في طرحها ...
من وجهه نظري الشخصية المنتدي وجد للمعرفه في المقام الاولى فلا داعي لاغراقه
بكل صغيره عن فلان وعلان .....





تمهيد






الشللية : تستعمل للدلالة على مجموعة من الأشخاص
الذين تربطهم اهتمامات مشتركة وتوحدهم
أفكار متماثلة وأهداف واحده ..
وبينهم صفات مشتركة
وروابط تجعل منهم تكتل واحد يتحد في الخير والشر
وعندما يختلف اي عضو منهم مع الآخرين تجد ان التكتل يقف الى جانب هذا العضو
دون النظر الى اسباب الإختلاف
فلا يهمهم حتى لو كان زميلهم هو المتسبب في الخلاف
وفي عصرنا التكنولوجي لابد من الإشارة الى أن الشللية
اتخذت منحى آخر مع انتشار ثقافة الانترنت ...
حيث أن أكثر ما تتواجد الشلل بالمنتديات...


الشللية او التجمعات في المنتديات ، ظاهرة موجودة ومحسوسة
تقوم على تجمع مجموعة من الاعضاء بحيث يشكلون مجموعــة
واحدة ترد على مواضيع بعضها وتهمل بعض المواضيع الاخرى
وقد تكون هذه الشللية موجودة بقصد التخريب اوتتواجد بشكـــل
غير مقصود لا يهدف الى التخريب ، وفي كلتا الحالتين الشلليـة
لا تخـدم المنتديات ابداً


لانها تؤثر سلباً علـى من هم خـارج هـــــذه
المجموعة ، فيشعر من هم خارج المجموعة بأنه منبوذ وكتاباته
لا تلقى الاهتمام اللائق بها خصوصاً اذا كانت هذه الكتابــــــــات
جديرة بأن تلقى الاهتمام ، شللية المنتديات اسهمت بدرجة كبيرة
في خروج اقلام رائعة من منتدياتها والهروب الى اخرى علهــا
تجد منتــدى يشـجع كل طـرح جميل ، ادارات المنتديات قــــد لا
تستطيع اكتشاف هذه الشللية بسهولة ولكن عند اكتشافها كيف
تتعامل معهم خصوصاً اذا كان عدد افراد المجموعة كبير يصعب
معه التعامل والنقاش لانهم يبادرون بالنفي انهم شلــــة واحدة ،
هذا اذا لم يكن بالمنتدى سواها ، اما اذا كان في المنتدى اكثــــر
من تجمع فهذا نذير خطر لان مثل هذه التجمعات لا تخدم المنتدى
ولا حتى تخدم نفسها ولا تهدف الا الى العبث والتشويش





ومضة

إن تعريف المنتدى أو الملتقى هو مرادف لمصطلح الندوة أو الاجتماع أو التلاقي .. اذن فهو ساحة للحوار والتحاور وتبادل الأفكار سواء اتفقت أو اختلفت واليوم يوجد لدينا فرصة رائعة من خلال النوافذ الالكترونية التي تمكنَّا من التعرف على الآخر سواء كان من بلادي أو من بلاد عربية أو اسلامية أخرى وحتى من البلاد الغيرعربية .. ومع تتدفق الحوارات وتكثيفها قد يتكون لدينا فكر ما عن مكونات الشخصية المقابلة أو مكونات المجتمعات التي نخوض فيها حوارات ..
من هنا يجب ألا ننكر أن بروز ظاهرة التكتلات والشللية والتعصب هو أمر وارد وملحوظ وهذا يعكس بشكل مباشر المدى الثقافي الذي يتسلح به العضو في اي منتدى .. وكذلك بعض التأثيرات الحزبية على شخصية العضو او لنقل أهمية نشره لأفكار حزبه أو ترويجه .. وهنا فإن اي تلاقي في الافكار يعني تكوين مجموعة " متفقة " .. وأي اختلاف في الافكار يعني تكون جماعات " مختلفة " .. فحين تتقابل هذه الجماعات في مكان واحد تظهر ما يعرف بــ " الشللية أو دكاكين الفكر " ...




الشللية وصلت للإشراف



اذا وصل احد افراد الشله للاشراف بدأ يمنح بعض الالقاب والمناصب الاداريه وكأنه يوزع شرهات على حاشيته
وينتج عن تطبيلهم لبعض عرقلتهم للاخرين ووضع المطبات امام مسيرتهم في المنتدى الى ان تخلو لهم الساحه لوحدهم ...


ولنعلم ايضا ان شللية المنتديات معروفة وعادة ما تنتهي بعد فترة قصيرة ، خاصة إذا لم تكن بينهم صدقات سابقة المنتدى

، فهي شللية هشة غير قائمة على أصول قوية ، تهددها رياح الفراق وتكاد تعصف أعاصير الإغراء بكل سهولة .... لأتفه سبب !




أنا لم أتغير... كل مافے الأمر أنے ترفعت عن الكثير


حين اكتشفت... أن الكثير لايستحق النزول إليہ



لى صديق مشرف عام سابقاً بأحد المنتديات المتخصصة وكان شعلة نشاط لا تهدء وله كاريزما وحضور ومحبوب من الجميع " نحسبه كذلك والله حسيبه " ولكن صادفته الشللية فى طاقم الإشراف وهذه هى الطامة الكبرى فقد تسللت الشللية لطاقم المشرفين لإرتباطهم بمحادثات على الماسنجر مع بعضهم البعض والذى كان يرفضه كل الرفض صديقى هذا وبدءوا يكونه أمامه حزب يحارب كل أفكاره ومقترحاته ثم بعد ذلك يقوموا بتنفيذها أقتناعاً منهم ولكن خوفهم على سحب البساط من تحت أقدامهم جعلهم

عماه عن المصلحة العامة وهى منع الأعضاء من وجود صديقى كمتابع جيد ومشرف متميز بالضغط عليه وفعل كل شئ يغضبه ،،
مما حدا به للأعتذار عن الأستمرار فى الإشراف العام حتى يحافظ على مبادئه ومعتقداته التى يؤمن بها



فالشللية حقاً قاتلة الإبداعات



وان من اسوا النتائج السلبية لهذه الظاهرة هو عزوف الكتاب " الحياديين " او أصحاب الفكر المستقل عن البقاء في المنتدى .. وكذلك معاناة الأقلام الرائدة والرائعة من شدة التزاحم في المكان الذي يضيق بأنفاس الشللية والدكاكين الفكرية .. ومع الوقت وبدون معالجة هذه الظاهرة يتحول النقاش في أي موضوع الى دردشة وصراخ وجدال بيزنطي عقيم ولا فائدة ترجى وكل اناء ينضح بما فيه سواء غث أو ثمين ..




على العموم مفهموم الشللية المذمومه ينحصر في نقاط :

- لا يردون الا على مواضيع الشله ....
- المبالغه في الردود والثناء ....
- محاوله عمل التكتلات ضد باقي اعضاء المنتدي ...
- محاربه المتميزين وخاصه ممن لا يوافق على انضامهم للشله ..
- حبهم للفضول والتعرف على كل صغير وكبير عن الاعضاء ..
- ردود هم على من يروق لهم من الأعضاء
- حب البروز والظهور ، ولا يفوتون مناسبه يستغلونها ...حتى لو مناسبه صبغ بيت احدهم بلون جديد !!!


ومما يزيد في خطورتها هو لو تم لها وانضم لافراد الشلله احد اعضاء اداره المنتدي أو مشرفيه
بعدها اظن والله اعلم ان موعد تجهيز الحقائب حان
وكان لازماً على المتميزين الرحيل .... والبحث عن جو صحي للفائده والكتابه ....
كم اتمنى ان ننظر دائما لاصل الموضوع دون كاتبه وان كان بعض المواضيع الجميلة ارتبطت
باسم اعضاء الا انا مازلنا نحتاج للكثير من الموضوعيه ...
القضاء على الشلليه المذمومه في نظري لا يكون
إلا
بالبحث عن الموضوعيه والفائده دون النظر للاسم ، ترك المجاملات المبالغ فيها
تشجيع جميع الاعضاء واخص الجدد منهم حتى يقفون على ارجلهم..

و نقول

الشللية في المنتديات بمفهومها السلبي كجبل الجليد وسط المحيط
لا يرى منه سوى قمته
يتحرك ككتلة واحدة
يجرف كل ما أمامه
والهلاك لمن يصطدم به...حتى وإن كان بضخامة التايتنك
لكنه يذوب ويتلاشى في المياه"الدافئة"




وأخيراً




الشلل السلبية وهي موضوع حديثنا

وهذه الشلة تهدف إلى التحكم في مسار المنتدى وبشكل قوي

فهذه تهدف إلى إظهار أنفسهم ومدى قوتهم

وذلك بتهميش وإضعاف كل ما عداهم من باقي الأعضاء

أو ربما سعي خاص منهم لتحطيم عضو يخشون من ثقافته أو نشاطه


والطامة الكبرى عندما ينشق أحد أفراد الشلة فتجد هنا كل ما لا يسرك من تلميحات

ويسعوا بكل ما لديهم من قوة لإضعافه والنَيل منه والتقليل من شأنه

والأمر ليس صعباً بان يقوموا بحصار على أي عضو يسعون لإبعاده عن المنتدى

ورفع ومديح كل من يتوافق معهم أو أحد عناصرهم

ونرى مهما كانت صفحاتهم لا تبلغ الثرى

تتمتع بكم هائل من الردود وكلمات المديح المبالغ بها

هى ظاهرة وقف أمامها الكثيرون دون إيجاد أي حل أو علاج لها ...


وأحياناً أخرى تواجههم إدارة المنتديات بكل حسم

وتوقف عضويتهم حفاظاً على مبادئ المنتديات

ولمواجهة هذا المرض إلا وهو الشللية





السادة أعضاء المنتدى الكرام



أنه حقاً موضوع يستحق أن نقف عنده وأن نتناول أسبابه :

ما رأيك بالشللية وما مدى تاثيرها على تقدم المنتدى ؟

وما رأيك بمنتدى تسود فيه هذه الظاهرة ؟

لماذا تتواجد في منتديات بنسب أكثر من غيرها ؟

وما هو الدور الذى يجب على الإدارة أن تلعبه في التصدى للشللية ؟

وإن واجهتك هذه الظاهرة يوماً وشعرت بحرب عشواء ضدك ماذا تتصرف؟

أمور كثيرة تتواجد بين السطور سيتم تناولها ضمن الحوار؟

أطلقوا العنان لأقلامكم وليكون حوار يسوده الشفافية

ومن كان له أدنى تجربة مع هذه الظاهرة أتمنى أن يسردها لنا ...






هذا الموضوع ... أفكار مبعثرة من تجميعي وإعدادى
وكثير من التصرف بالزيادة عن المنقول


__________________









رد مع اقتباس
  #2472  
قديم 21-06-2010, 09:06 AM
الصورة الرمزية AbOnOrA
AbOnOrA AbOnOrA غير متواجد حالياً
Aِِbo(Nora&Islam&Judy)
Wael Magdy Salah
من انا؟: ابو نورا واسلام
التخصص العملى: IT Consultant
هواياتي: Computers, Automotives
 
تاريخ التسجيل: May 2008
الموقع: ام الدنيا مصر
المشاركات: 17,076
AbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond repute
افتراضي رد: الشللية داء المنتديات وقاتلة الإبداعات


ما رأيك بالشللية وما مدى تاثيرها على تقدم المنتدى ؟
سؤال صعب لان اى منتدى لو مفيهوش صداقات وعلاقات شخصية بين افراده هيفتقد للروح لكن زى ما وضحت انت فى موضوعك لو الشلليه مبنيه على الاحترام والاتفاق والعمل للصالح العام والتناصح فى الخير فاهلاً بها وهتفيد جداً لكن لو غير كده بتبقى كارثه والمنتدى بيتحول لقهوة ملاكى

وما رأيك بمنتدى تسود فيه هذه الظاهرة ؟
انا شخصياً محبش اشارك فى منتدى بالشكل ده ولو مفيد جداً هكتفى مبتابعته بدون مشاركة فعليه لانه بالنسبالى هيبقى شات روم مش منتدى


لماذا تتواجد في منتديات بنسب أكثر من غيرها ؟
غالبا بتبقى ادارة المنتدى اصلا شله وحسب نوعها بتتواجد الشلل الاخرى او بتتسع الشله الاصليه


وما هو الدور الذى يجب على الإدارة أن تلعبه في التصدى للشللية ؟
ديه بتتوقف على حاجات كتير اهما عدد الاعضاء دول وعدد المؤثرين الاساسيين فيهم ومكانتهم عند مجموع الاعضاء ومدى تاثيرهم سلباً على المنتدى
فاحيانا ممكن تكون فيه شلليه خبيثة يؤثر فيها شخص او اتنين فقط وتتحل عن طريق التعامل معاهم مباشره وبس
واحيانا بتكون مجموعة متفقة على مجموعة افكار شاذة فيجب اولاً تصحيح الافكار ديه بالحوار والمناظرات
واحيانا بتكون المجموعة ديه بالغة الاثر بشكل سلبى على مجموع الاعضاء واذاهم طايل ناس كتير وساعتها لازم يكون التصرف حاسم ضدهم مهما كانت مكانتهم ...

وإن واجهتك هذه الظاهرة يوماً وشعرت بحرب عشواء ضدك ماذا تتصرف؟
اذا كانت شله صغيره مقارنه باجمالى الاعضاء وتاثيرهم محدود هرد عليهم وهفضح تواطئهم لكن اذا كانو مؤثرين جداً وبيمثلو اغلبيه هسيب المنتدى خالص او اكتفى بالمتابعة فقط زى ما قولت قبل كده


.... موضوع رائع ومفيد جداً باعتباره تفسير لظاهرة اجتماعية متكررة فى كل الانماط الاجتماعية ولم تسلم منها المنتديات والمجتمعات الافتراضيه ويهمنى طبعا الاستفادة من اراء الجميع
__________________



اخر موضوعاتى
قريباً تقرير وتجربة اداء دايهاتسو تريوس * تويوتا راش

رد مع اقتباس
  #2473  
قديم 21-06-2010, 09:25 AM
الصورة الرمزية AbOnOrA
AbOnOrA AbOnOrA غير متواجد حالياً
Aِِbo(Nora&Islam&Judy)
Wael Magdy Salah
من انا؟: ابو نورا واسلام
التخصص العملى: IT Consultant
هواياتي: Computers, Automotives
 
تاريخ التسجيل: May 2008
الموقع: ام الدنيا مصر
المشاركات: 17,076
AbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond reputeAbOnOrA has a reputation beyond repute
تحذير هام لجميع عملاء البنوك (بنك CIB Bank‏ - Credit Agricole - Nsgb (

يقوم بعض المحتالين بأرسال رسائل عشوائيه عبر البريد الالكترونى محتوها كالتالى :

عميل بنك CIB
هذه الاميل مرسل من سيرفر البنك لتاكيد بريدك الالكترونى لذا يجب عليك الدخول على الرابط التالى وادخال بيانات الدخول (اسم المستخدم وكلمة السر) وذلك لان بعض العملاء قد فقدو حساباتهم البريدية لذا وجب علينا التاكد !!!

كمان الرسالة بتكون جاية من اسم اميل شبيه باميلات البنك مثلا Alerts@cibeg.com
وعليها لوجو البنك لزيادة التمويه

لكن الحقيقة ان الرسالة مش جايه من البنك والرابط اللى هتدوس عليه ملوش اى علاقة بالبنك والصفحة اللى هتفتح هتدخل فيها اى اسم مستخدم واى باسورد هتقبلها وتطلب منك باقى بيانات الفيزا بتاعتك وبكده يلمو فيز الناس لاستخدامها فى سرقة حساباتهم

فخدو بالكو

اولاً الرسالة ديه ممكن تيجى باسم اى بنك مش شرط ال CIB بس
ثانياً تاكيد حسابات الاميل لا يستلزم من البنك الا ارسال رابط لتاكيد الحساب تدوس عليه يسمع عندهم ان الاميل وصلك واميلك شغال وبس مش لازم تدخل بيانات او باسورد وطبعا مش لازم خالص تدخل تفاصيل الفيزا

ثالثاً وده الاهم فى اى موقع فى الدنيا متدخلش بيانات شخصية وبالاخص تفاصيل الفيزا الا لما تشوف علامات التشفير موجودة فى الصفحة واللى بتدل على ان الصفحة مشفره وفقا لتقنيات SSL الواجبه لاى موقع تقوم عليه اى معاملات بنكية





نص رسالة السرقة

Dear CIB Customer,


This email was sent by CIB server to
verify your e-mail address.
You must complete this process by clicking
on the link below and entering
in the small window your CIB User ID & Password.
This is done for your protection --- because
some of our members no longer
have access to their email addresses and we
must verify it.

To verify your e-mail address and access
your bank account, click on the link below
https://cibpd.cibeg.com/e-banking/CIBBank/preLogin.do

Thanks,
CIB Bank.



__________________



اخر موضوعاتى
قريباً تقرير وتجربة اداء دايهاتسو تريوس * تويوتا راش

رد مع اقتباس
  #2474  
قديم 21-06-2010, 09:27 AM
corsair
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: الشللية داء المنتديات وقاتلة الإبداعات

تسلم ايدك يا ابو حميد وموضوع هايل جدا وممتاز وانا متفق مع كابتن طيار وائل في كل اللي قاله
رد مع اقتباس
  #2475  
قديم 21-06-2010, 09:37 AM
المناور المناور غير متواجد حالياً
التخصص العملى: Network Administrator
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 259
المناور is a splendid one to beholdالمناور is a splendid one to beholdالمناور is a splendid one to beholdالمناور is a splendid one to beholdالمناور is a splendid one to beholdالمناور is a splendid one to beholdالمناور is a splendid one to behold
افتراضي رد: تحذير هام لعملاء بنك CIB Bank‏

الحكاية دى بيسموها phishing وللاسف كتير من الناس بيقعوا فيها بالذات اللى معرفتهم بالكمبيوتر محدودة .

جزاك الله خيرا على التنبيه .
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدليلية
لائحة عقوبات التأخر عن مواعيد الحضور, موتوسيكلات, رحلات, صيني


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع

 MasrMotors غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي MasrMotors ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر


الساعة الآن 11:02 PM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
www.MasrMotors.com ™ Copyright ©2008 - 2024
Egyptian Automotive Community
جميع الحقوق محفوظة - مصرموتورز 2008 - 2017